|
|
Jerycho: czy to najstarsze miasto ?, Czy Jerycho to miasto czy wies ?
|
|
|
Dorota
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 263 |
|
|
|
|
|
|
Niektorzy uwazaja, ze Jerycho jest najstraszym odkrytym miastem? Ostatnio wyczytalam ("Pre-industrial Cities and Technology" - Colin Chant, David Goodman), ze jednak nie miesci sie ono w ramach definicji miasta i ze jest to jedynie wieksza rolnicza osada. A Wy co uwazacie na ten temat?
|
|
|
|
|
|
|
Patrycja
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 190 |
|
|
|
|
|
|
Zależy z jakiej strony na to popatrzeć. Gdy patrzymy z perspektywy dzisiejszych miast Jerycho oczywiście było mlutką wioską. Lecz uważam że zasługuje ono na miano miasta, ponieważ powstało ono ok. 8000 lat p.n.e. czyli w czasach rewolucji neolitycznej. Wtedy ludzie dopiero co zmienili styl zycia z koczowniczego na osiadły. Była to pierwsza osada w której skupili się ludzie, wiec możemy uznać je za pierwsze miasto, gdyz rozwinięcie Jerycha dało następstwo rozwinieciu sie kolejnych miast, które były niekiedy znacznie mniejsze. Mimo jego małych rozmiarów( 4 ha) i liczbie ludności (ok.2000) w tamtych czasach była to potęzna osada. Poza tym nastąpił tam rozwój rzemiosła, co rzadko następywało w ówczesnych "wsiach".
|
|
|
|
|
|
|
|
Taak, Jerycho było przez długi czas uważane za najstarsze miasto...ale co powiecie o Chatal Huyuk ?
|
|
|
|
|
|
|
Patrycja
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 190 |
|
|
|
|
|
|
To fakt Catal Huyuk jak na tamte czasy było naprawdę dużą osadą, ale powstało ono 1000 lat po wybudowaniu Jerycha i myślę że nie można go uznać za pierwsze miasto. Jerycho rzeczywiście w porównianiu do niego było małe ale było takim symbolem miasta - pierwszą osadą, w której ludzie trudnili się podobnymi zajęciami co w późniejszych miastach czyli hodowlą i rolnictwem. Myślę, że gdyby nie powstało Jerycho, nie powstało by także Catal Huyuk, ponieważ to właśnie tam przez 1000 lat kształtowały się i doskonaliły techniki rzemiosła, handlu. Gdyby te techniki się nie rozwinęły nie możliwe byłoby zbudowanie Catal Huyuk. W szczególności że jak je budowano ludzie znali już miedź i ołów. Jerycho było osadą, która zapoczatkowała rozwój późniejszych miast.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz Patrycjo specjalnie się tym tematem nie interesuję ale z tego co pamiętam to data 8000 pne raczej jest kojarzona z pierwszym zasiedleniem Jerycha a nie z powstaniem miasta..Miasto generalnie powstało gdzieś około 6800 pne a więc w czasach zbliżonych do powstania Chatal Huyuk.
|
|
|
|
|
|
|
Patrycja
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 190 |
|
|
|
|
|
|
Wiesz co ja tak było napisane w źródle z którego korzystałam, ale skoro tak mówisz to poszukam więcej informacji na ten temat. Ale w sumie to każda mała osada musi się kiedyś rozwinąć, a kiedy Jerycho się rozwijało i przybierało cech miasta, kiedy Catal Huyuk nawet nie było. W mojej książce pisze że Catal Huyuk powstało w 7000 p.n.e czyli gdyby patrzeć na to pod takim kątem to można powiedzieć, że w 7000 r.p.n.e w Catal Huyuk zaczęli się osiedlać pierwsi ludzie. Ale to jest tylko moja opinia, sprawdze to jeszcze i jak coś sie nie bedzie zgadzać to sprostuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę Corvinus, że to jednak Patrycja ma rację ( tym razem ) Właśnie mury Jerycha ( tzn mam na myśli te gliniane usypiska ) istniały już ok ósmego tysiąclecia p.n.e., ponadto istniały tam już kopulaste domy, a nawet podobno coś w rodzaju wieży.
|
|
|
|
|
|
|
|
No coż, wszystko zależy od definicji miasta..Bułgarzy np. uparcie twierdzą, że Płodwiw, Syryjczycy że Damaszek.. ale faktycznie najbardziej powszechnie uznaje się Jerycho..
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak i z tym się zgodzę. Tak się składa że byłem w Jerycho i byłem w Damaszku. W obu miejscach mieszkańcy nie chcieli nawet słyszeć o niczym innym jak to że ich miasto jest najstarsze. Dodatkowo mieszkańcy Jerycha twierdzą że ich miasto osiąga najwyższe temeratury w roku i jest najniżej położone... Wszystko zależy od punktu widzenia. W przypadku pierwszych miast trudno przecież mówić o prawach miejskich trzeba więc by było założyć od ilu domostw lub od jakiej organizacju osadę nazywamy miastem...
Maciek
|
|
|
|
|
|
|
|
W tamtych czasach,kiedy Jerycho powstawało to była wielka metropolia.W każdym razie wioską nie była,nie jest i nigdy nie będzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż ..bardzo kategoryczne stwierdzenie, czy możesz poprzeć je czymś więcej (niż tylko własnym przekonaniem) ?
|
|
|
|
|
|
|
|
No,kiedy ok.9000 r. p.n.e Jerycho powstało,to dla ludzi z neolitu było to ogromna metropolia(tak jak dla nas np.Nowy Jork lub Mexico City).W tym czasie prawie w ogóle nie było miast.Jednakże kiedy Mojżesz szedł z żydami do ziemi Kanaan,miasto leżało już w gruzach(legenda o tym,że Mojżesz wraz z Izraelitami okrążali przez 7 dni i grali na trąbach,a następnie mury się obaliły,jest całkowitą fikcja).Prawdopodobnie Jerycho zaczęło pustoszeć ok.1800 r. p.n.e.Wszystkie te informacje pochodzą z Encyklopedii Historii Starożytnej wydawnicta WSIS(wydanie IV,rok 2002).
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm mam nadzieję, że wiesz jak mało jest faktów historycznych, o których można powiedzieć, że to całkowita fikcja albo całkowita prawda?? Spójrz na jedną z największych sensacji archeologicznych Troję - przez wiele lat sądzono, że to całkowita fikcja i nikt nawet nie próbował czegokolwiek szukać w miejscach opisanych przez Herodota a jednak znalazł się pan o nazwisku, Schlieman który znalazł mury Troi - pomylił się jedynie w datowaniu odkrytych przez siebie ruin, ale w tym samym miejscu było kilka, że tak powiem "warstw" ruin i jedne z nich sięgają czasów opisywanych przez Herodota. Nie ma więc co zbyt pewnie podchodzić do "oczywistych" faktów.
|
|
|
|
|
|
|
Michał
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 455 |
|
|
|
|
|
|
Jerycho miało całkiem potężne umocnienia, w tym duże i masywne wieże. Do zbudowania czegoś takiego potrzeba było współpracy rzesz ludzi. Oczywiście Jerycho nie było jedyną taką osadą, niemniej taka zabudowa w tym czasie to nowatorstwo i rzadkość. To był neolit i gospodarka opierała się na rolnictwie, myślistwie i zbieractwie. W innych epokach, np. w starożytności także trafiały się takie właśnie rolnicze miasta. Możnaby podważać miejski charakter wielu, wielu różnych osiedli - np. inkaskich, greckich i innych. Przestrzeń miejska to coś wyodrębnionego od okolic, tak naprawdę to miasto tworzą ludzie nie kamienie.
|
|
|
|
|
|
|
nabuhodonozzor
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 719 |
|
|
|
|
|
|
Zastanawia mnie jeden problem zwiazany z powstawaniem pierwszych miast-panstw. Ogolnie zaklada sie ze pierwsze miasta powstawaly na terenie Suzjany, a po niej juz wlasciwe na terenie Mezopotamii.Ale ogolnie wiadomo ze pierwsze miasto powstalo(mury obwarowne itp.) o 3000 lat wczesniej na terenie Palestyny zwane Jerycho.Czemu ten fakt omijany jest w podrecznikach a znalezc jakies informacje na ten temat mozemy tylko z "lowcow sensacji"?Czy moze mi ktos podac informacje,linki,tytuly gdzie moglbym znalezc z cos na ten temat?Z gory dzieki
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|