|
|
Starożytny Izrael
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 26/04/2014, 12:23) QUOTE(vermes @ 26/04/2014, 1:46) "Totalna bajka"? Niby dlaczego? Nie stwierdziłem, że patriarchowie: primo - istnieli tertio - możemy ustalić dokładnie czas ich życia. Ok. W takim razie jak wyliczyć czas życia osób, które nigdy nie istniały? Ależ to bardzo proste. Wystarczy wyliczyć to z wzoru 0x, gdzie x to długość życia. A tak na poważnie, z samej Biblii ustalić długość życia osoby, co do której istnienia nie ma pewności będzie albo bardzo trudne i podparte jakimiś dodatkowymi założeniami, albo niemożliwe. Jeśli jest wprost powiedziane, ile żyła, wtedy założeń dodatkowych będzie mniej.
Aha, vermesie - po primo jest secundo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A tak na poważnie, z samej Biblii ustalić długość życia osoby, co do której istnienia nie ma pewności będzie albo bardzo trudne i podparte jakimiś dodatkowymi założeniami, albo niemożliwe. Jeśli jest wprost powiedziane, ile żyła, wtedy założeń dodatkowych będzie mniej.
Próba ustalania jakiejkolwiek chronologii czy nawet orientacyjnych dat na podstawie biblijnych informacjach o czasach sprzed Saula to zupełne nieporozumienie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 18/07/2013, 21:49) Dlaczego nie Abraham? Abraham zawiera przymierze z Bogiem, Bóg obiecuje, że z jego dzieci wywiedzie się wielki ród, pierwszy synem jest Ismael, od niego wywodzą się Arabowie, drugim (już prawowitym, prawdziwym dzieckiem przymierza, bo urodziła go żona Abrahama) był Izaak. Ab-Ram. Ab-Raham to dopiero od czasu przymierza z Bogiem na pustyni (po złożeniu ofiar).
|
|
|
|
|
|
|
vermes
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 83.013 |
|
|
|
Grzegorz |
|
Stopień akademicki: Wermes |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Nie chodzi o wiek patriarchów. To rzecz leżąca w sferze semickiej fantazji. Nie ma większego znaczenia, czy exodus miał miejsce w takiej postaci, czy nie.
"Tertio"
Ten post był edytowany przez vermes: 10/10/2014, 21:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam takie pytanie. Czy jak w Izraelu uczą w szkołach historii, to wydarzenia i daty podane w Biblii traktowane są jako historyczne czy mityczne? Czy Stary Testament jest dla Izraelczyków księgą historyczną?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim Stary Testament nie jest księgą, już nie mówiąc o tym, że "historyczną". Stary Testament to zbiór utworów, ksiąg od siebie właściwie niezależnych. Niektóre z nich reprezentują gatunki literackie, które z pewnym uproszczeniem można określić jako "historyczne".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Absolut @ 21/10/2014, 10:39) Mam takie pytanie. Czy jak w Izraelu uczą w szkołach historii, to wydarzenia i daty podane w Biblii traktowane są jako historyczne czy mityczne? Czy Stary Testament jest dla Izraelczyków księgą historyczną? W części szkół , tych które są prowadzone przez Żydów "religijnych " Tak . Dla ortodoksów żydowskich , zdarzenia zawarte w ST są rowniez prawdziwe historycznie .
Ten post był edytowany przez lancaster: 21/10/2014, 14:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Absolut @ 21/10/2014, 10:39) Mam takie pytanie. Czy jak w Izraelu uczą w szkołach historii, to wydarzenia i daty podane w Biblii traktowane są jako historyczne czy mityczne? Czy Stary Testament jest dla Izraelczyków księgą historyczną?
W Biblii nie ma podanej ani jednej daty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(elchullogrande @ 21/10/2014, 19:38) QUOTE(Absolut @ 21/10/2014, 10:39) Mam takie pytanie. Czy jak w Izraelu uczą w szkołach historii, to wydarzenia i daty podane w Biblii traktowane są jako historyczne czy mityczne? Czy Stary Testament jest dla Izraelczyków księgą historyczną? W Biblii nie ma podanej ani jednej daty.
Liczbowo nie ma żadnej daty podanej, ale nie bez powodu Kościół katolicki obchodzi Wielkanoc w pierwszą niedzielę po pierwszej wiosennej pełni Księżyca. Jezus zmartwychwstał w niedzielę 5 kwietnia 33 roku. To była pierwsza niedziela po pierwszej wiosennej pełni Księżyca http://pl.wikipedia.org/wiki/33 Wieczorem o zachodzie Słońca chwilę po śmierci Jezusa nastąpiło zaćmienie Księżyca (3 kwietnia, piątek)
3 kwietnia 33 roku naszej ery - po latach sporów, kontrowersji i dociekań tę datę uznano za dzień śmierci Jezusa Chrystusa. Do jej wyznaczenia użyto wiedzy historycznej i astronomicznej.
W datowaniu śmierci Jezusa latami granicznymi są rok 26 i 36, kiedy to Poncjusz Piłat był prokuratorem Judei. Podpowiedzi dostarcza też rok nawrócenia św. Pawła - 35. Wiadomo też na pewno, że Jezus został ukrzyżowany w piątek, w czasie żydowskiego święta Paschy, które wyznaczano na podstawie kalendarza księżycowego w dwa tygodnie po pierwszym wiosennym nowiu. Wszystkie te dane pozwoliły na przyjęcie dwóch hipotetycznych dni: 7 kwietnia roku 30 i 3 kwietnia roku 33.
I tu wkroczyła wiedza astronomiczna. W ewangelii napisano bowiem, że w dniu śmierci Jezusa Słońce zamieniło się w ciemności, a Księżyc w krew. Naukowcy przyjęli że passus ten dotyczy zaćmienia słońca lub księżyca. Rzeczywiście. Okazało się, że w tych latach w czasie święta Paschy doszło do zaćmienia Księżyca, które - zbiegając się z zachodem Słońca - mogło dać wrażenie przybrania przez księżyc czerwonej barwy. Do takiego zaćmienia doszło wieczorem 3 kwietnia 33 roku i ten dzień uznany jest dziś powszechnie za dzień ukrzyżowania Jezusa z Nazaretu.
Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/religia/news-jezus...campaign=chrome
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Liczbowo nie ma żadnej daty podanej, ale nie bez powodu Kościół katolicki obchodzi Wielkanoc w pierwszą niedzielę po pierwszej wiosennej pełni Księżyca. (Absolut)
OK, tylko jak to wszystko ma się do Twojego pytania o Stary Testament i nauczanie historii w Izraelu? Zmartwychwstanie jest wszak opisane w Nowym, nie Starym, wątpię też by o Zmartwychwstaniu nauczano na historii w Izraelu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 22/10/2014, 11:13) Vitam Liczbowo nie ma żadnej daty podanej, ale nie bez powodu Kościół katolicki obchodzi Wielkanoc w pierwszą niedzielę po pierwszej wiosennej pełni Księżyca. (Absolut)OK, tylko jak to wszystko ma się do Twojego pytania o Stary Testament i nauczanie historii w Izraelu? Zmartwychwstanie jest wszak opisane w Nowym, nie Starym, wątpię też by o Zmartwychwstaniu nauczano na historii w Izraelu.
On napisał: "W Biblii nie ma żadnej daty", a nie "W Starym Testamencie nie ma żadnej daty."
Ten post był edytowany przez Absolut: 22/10/2014, 10:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
On napisał: (Absolut)
Nie bardzo rozumiem tę formę, ale mniejsza z tym.
"W Biblii nie ma żadnej daty" (Absolut)
...i, jak rozumiem, nie zgadzasz się z tym? Ok - przytocz cytat z Biblii, w którym podana jest data śmierci Jezusa. Cytat, a nie domniemania na temat cytatów podparte źródłami zewnętrznymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 22/10/2014, 11:51) Vitam On napisał: (Absolut)Nie bardzo rozumiem tę formę, ale mniejsza z tym. "W Biblii nie ma żadnej daty" (Absolut)...i, jak rozumiem, nie zgadzasz się z tym? Ok - przytocz cytat z Biblii, w którym podana jest data śmierci Jezusa. Cytat, a nie domniemania na temat cytatów podparte źródłami zewnętrznymi.
Czego nie rozumiesz? On mówił o całej Biblii a nie tylko o Starym, lub tylko o Nowym Testamencie. Już pisałem, że w Biblii nie ma dat podanych liczbowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Absolut @ 22/10/2014, 10:57) QUOTE(Qbk @ 22/10/2014, 11:51) Vitam On napisał: (Absolut)Nie bardzo rozumiem tę formę, ale mniejsza z tym. "W Biblii nie ma żadnej daty" (Absolut)...i, jak rozumiem, nie zgadzasz się z tym? Ok - przytocz cytat z Biblii, w którym podana jest data śmierci Jezusa. Cytat, a nie domniemania na temat cytatów podparte źródłami zewnętrznymi. Czego nie rozumiesz? On mówił o całej Biblii a nie tylko o Starym, lub tylko o Nowym Testamencie. Już pisałem, że w Biblii nie ma dat podanych liczbowo.
W Biblii nie ma podanej żadnej daty. I odpowiadałem w ten sposób na Twoje pytanie, które dotyczyło traktowania w szkolnictwie Izraela dat podawanych w Biblii. Logicznym jest, że nie za bardzo obchodzi ich Nowy Testament, użyłem więc określenia "Biblia" w takim samym znaczeniu, jak Ty - Stary Testament. Aha - w Biblii nie ma podanej ani jednej daty.
|
|
|
|
|
|
|
vermes
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 83.013 |
|
|
|
Grzegorz |
|
Stopień akademicki: Wermes |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
W Biblii są daty i to bardzo wiele, ale nie znano chronologii ciągłej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|