Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Białorus: ekonomiczne manewry Wschod/Zachod
     
DDT
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 74.556

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 2/03/2015, 9:55 Quote Post

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...5Vdmn8QoeJ4C6SA

wacko.gif Przyznam szczerze, że zadziwiły mnie to dane. Baćka faktycznie jest takim dobrym gospodarzem, czy te statystyki są dmuchane?

Po kliknieciu na link otrzymuje wiadomosc:

Ostrzeżenie o przekierowaniu
Poprzednia strona próbuje Cię przekierować do nieprawidłowego adresu URL.
Jeśli nie chcesz przechodzić na tę stronę, możesz powrócić na poprzednią stronę.


Moderator N_S
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
DDT
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 74.556

Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA
 
 
post 5/03/2015, 8:53 Quote Post

Tak lepiej?

http://www.uwazamrze.pl/artykul/1122177.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Jones777
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 325
Nr użytkownika: 18.375

Kamil
Zawód: Student
 
 
post 5/03/2015, 20:26 Quote Post

Białoruska gospodarka jest dotowana ogromnym stopniu przez Rosję. Nie bezpośrednio a poprzez zaniżone ceny ropy i gazu. Ot i cała tajemnica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 5/03/2015, 21:28 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 5/03/2015, 20:26)
Białoruska gospodarka jest dotowana ogromnym stopniu przez Rosję. Nie bezpośrednio a poprzez zaniżone ceny ropy i gazu. Ot i cała tajemnica.
*


Do tego ichni GUS stosuje jakąś pokrętną metodologię liczenia PKB. Nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie analizy różnicy wysokości przeciętnych zarobków między Polską a Białorusią można szacować że faktyczny PKB per capita na Białorusi jest gdzieś na poziomie między jedną trzecią a jedną drugą polskiego.
Ciekawa analiza na ten temat:
http://www.for.org.pl/upload/File/analizy/...a_pokolenie.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Szogunos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 80.010

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 6/03/2015, 10:03 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 5/03/2015, 21:28)
QUOTE(Jones777 @ 5/03/2015, 20:26)
Białoruska gospodarka jest dotowana ogromnym stopniu przez Rosję. Nie bezpośrednio a poprzez zaniżone ceny ropy i gazu. Ot i cała tajemnica.
*


Do tego ichni GUS stosuje jakąś pokrętną metodologię liczenia PKB. Nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie analizy różnicy wysokości przeciętnych zarobków między Polską a Białorusią można szacować że faktyczny PKB per capita na Białorusi jest gdzieś na poziomie między jedną trzecią a jedną drugą polskiego.
Ciekawa analiza na ten temat:
http://www.for.org.pl/upload/File/analizy/...a_pokolenie.pdf
*



Dobrze że ktoś zwrócił na to uwagę. Różne państwa stosują różne metodologie, to samo odnosi się do np. bezrobocia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 6/03/2015, 11:08 Quote Post

O 17% inflacji i śladowych rezerwach finansowych nikt nie wspomina w tym tendencyjnym artykule?

40% przewaga w PKB (nominalnym) to dreptanie po piętach?

Co to za anty-dziennikarstwo...

Ten post był edytowany przez OGUREK: 6/03/2015, 11:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/03/2015, 18:44 Quote Post

QUOTE(Kocotus Maximus @ 5/03/2015, 21:28)
Nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie analizy różnicy wysokości przeciętnych zarobków między Polską a Białorusią można szacować że faktyczny PKB per capita na Białorusi jest gdzieś na poziomie między jedną trzecią a jedną drugą polskiego.

*


W 2014 roku średnia płaca netto na Białorusi wynosiła coś koło 1700 zł, w Polsce 2700 zł, jak to miałoby się przkładać na PKB per capita?
QUOTE(Kocotus Maximus @ 5/03/2015, 21:28)

Trzeba pamiętać, że w 1995 PKB Polski był mniej więcej na poziomie tego z 1989, PKB Białorusi był wtedy niższy o 30-40% od tego z 1989. To wtedy pojawiła się przepaść między Polską a Białorusią

Ten post był edytowany przez kris9: 6/03/2015, 18:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 6/03/2015, 23:01 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 6/03/2015, 18:44)
QUOTE(Kocotus Maximus @ 5/03/2015, 21:28)
Nie pamiętam szczegółów, ale na podstawie analizy różnicy wysokości przeciętnych zarobków między Polską a Białorusią można szacować że faktyczny PKB per capita na Białorusi jest gdzieś na poziomie między jedną trzecią a jedną drugą polskiego.

W 2014 roku średnia płaca netto na Białorusi wynosiła coś koło 1700 zł, w Polsce 2700 zł, jak to miałoby się przkładać na PKB per capita?

Nie o płacę netto chodzi tylko o brutto. Chodzi bowiem o stosunek wysokości średnich zarobków brutto do poziomu pkb pc mierzonego parytetem siły nabywczej w danym kraju. Zazwyczaj na całym świecie stosunek ten mieści się w widełkach między 55% a 65%.
To jakie potem od tych zarobków są ściągane podatki to już inna sprawa i w tym kontekście (stosunku pensji do pkb) nieistotna.
Zachęcam do rzucenia okiem na analizę którą zalinkowałem wcześniej - tam to trochę szerzej jest wspomniane.

A tak z ciekawości - skąd dane o średniej pensji netto w 2014 na poziomie 1700 zł?
Z tego co na szybko poszukałem to znalazłem tylko dane Biełstatu za 2013 rok i wówczas wynosiła w przeliczeniu na złotówki ok 1800 zł tyle że brutto. Nie wiem jakie u nich są podatki ale chyba nie aż tak niskie.

EDIT
A tak sobie z ciekawości przeliczyłem te ich średnie zarobki z 2013 roku (4,89 mln rubli białoruskich) po bieżącym kursie USD to wyszło raptem 326 $ ...
Pewnie zarobki aktualne są wyższe niż te z 2013, ale o ile mogą być wyższe? 5%? 10%? No niech będą nawet wyższe o 20%, to nadal nie jest nawet 400$. Polskie średnie zarobki to aktualnie jakiś 1050 $.
Jak przeliczyć bezpośrednio z BYR na PLN to porównanie zarobków wychodzi jeszcze gorzej dla Białorusi.

Ten post był edytowany przez Kocotus Maximus: 6/03/2015, 23:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 7/03/2015, 4:57 Quote Post

Z tego co szukałem wychodzi, że aktualnie mają średnio 454$ po odliczeniu podatków, gdy w Polsce średnio 710$ netto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 7/03/2015, 8:58 Quote Post

Wolałbym znać liczbę wydanych wiz Schengen dla obywateli białoruskich i wiz wydanych przez władze białoruskie na pobyt stały. Skoro takie Eldorado się buduje za wschodnią granicą, to powinni tam walić drzwiami i oknami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 7/03/2015, 9:07 Quote Post


http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Eur...by_average_wage

Różnica spora i wieksza niż podaje Mawrr(ponad 2 krotna)

Co ciekawe wyprzedziliśmy Czechów w 2014/15 wink.gif

Ten post był edytowany przez OGUREK: 7/03/2015, 9:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 7/03/2015, 9:46 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 7/03/2015, 4:57)
Z tego co szukałem wychodzi, że aktualnie mają średnio 454$ po odliczeniu podatków, gdy w Polsce średnio 710$ netto.
*


Mawr, ale gdzie ty to wyszukałeś???
Zadałem sobie trud i zajrzałem na stronę Biełstatu i najnowsze dostępne tam dane (za styczeń 2015 roku) podają średnią pensję brutto na poziomie 6,02 mln rubli.
A aktualny kurs rubla jest na poziomie ok 15000 za dolara i 4000 za złotówkę.
Co oznacza że aktualnie w dolarach zarabiają brutto średnio ok 400$, a w złotówkach ok 1505 zł.
Tak czy siak wychodzi pensja na poziomie 40% tego co w Polsce.
I to są najświeższe dostępne wiarygodne dane.
Jak masz inne, to uprzejmie proszę o podanie źródeł.

EDIT
I jeszcze link do strony Biełstatu:
http://belstat.gov.by/en/ofitsialnaya-stat...n-january-2015/


Ten post był edytowany przez Kocotus Maximus: 7/03/2015, 9:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 7/03/2015, 10:12 Quote Post

Ale istotna jest siła nabywcza. W 2013 roku:
Białoruś 16 100 $
Polska 21 100 $

Zatem Białoruski obywatel przed zawirowaniami z dolarem miał 78 % siły nabywczej przeciętnego Polaka. W rzeczywistości pewnie więcej, gdyż rozpiętości między zarobkami są na Białorusi mniejsze.

https://www.cia.gov/library/publications/th...eur&rank=111#ri


Oczywiście nie popieram systemu białoruskiego, gdyby zmienili parę rzeczy (upaństwowienie) mogłoby być znacznie lepiej ale okazuje się, że tamtejsza gospodarka i tak jest lepsza od takich demokracji jak ukraińska, rumuńska, bułgarska itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Kocotus Maximus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 15.539

 
 
post 7/03/2015, 10:33 Quote Post

Adiko, mam nadzieję że ogarniasz różnicę między zarobkami brutto a pkb per capita. Byłoby też super jakbyś zanim coś napiszesz, przynajmniej przeczytał od początku dyskusję - to ledwie parę postów, a może nie wyważałbyś wówczas otwartych drzwi.
Po pierwsze dyskusja wyszła właśnie od tego że te oficjalnie podawane PKB pc jest cokolwiek mało wiarygodne w przypadku Białorusi. A aktualnie dyskutujemy na temat tego jakie są aktualnie średnie zarobki brutto na Białorusi, co by tą drogą ocenić bardziej realny stosunek białoruskiego pkb pc do polskiego, opierając się na założeniu że zazwyczaj średnie zarobki brutto stanowią 55 - 65% pkb mierzonego parytetem siły nabywczej dla danego kraju (po szczegóły odsyłam do analizy którą zalinkowałem parę postów wcześniej).
Tak więc skoro zgodnie z najbardziej aktualnymi danymi Biełstatu średnie zarobki na Białorusi stanowią ok 40% tego co w Polsce, to zgodnie z logiką wyżej podanego założenia, realne PKB pc (PSN) Białorusi będzie gdzieś w przedziale 1/3 - 1/2 tego co w Polsce.

Ten post był edytowany przez Kocotus Maximus: 7/03/2015, 10:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 7/03/2015, 11:49 Quote Post

QUOTE(Jones777 @ 5/03/2015, 20:26)
Białoruska gospodarka jest dotowana ogromnym stopniu przez Rosję. Nie bezpośrednio a poprzez zaniżone ceny ropy i gazu. Ot i cała tajemnica.

Ale nie wiem czy to miałby być zarzut czy pochwała?
Przecież Polska również jest dotowana ogromnymi kwotami z UE (którymi chwalą się rządzący).
QUOTE(Szogunos @ 6/03/2015, 10:03)
Dobrze że ktoś zwrócił na to uwagę. Różne państwa stosują różne metodologie, to samo odnosi się do np. bezrobocia

Tak, różne są, np. w UE coraz częściej wliczają czarny rynek i przestępczość.

QUOTE(Kocotus Maximus @ 7/03/2015, 9:46)
QUOTE(Mawr @ 7/03/2015, 4:57)
Z tego co szukałem wychodzi, że aktualnie mają średnio 454$ po odliczeniu podatków, gdy w Polsce średnio 710$ netto.
*


Mawr, ale gdzie ty to wyszukałeś???
Zadałem sobie trud i zajrzałem na stronę Biełstatu i najnowsze dostępne tam dane (za styczeń 2015 roku) podają średnią pensję brutto na poziomie 6,02 mln rubli.
A aktualny kurs rubla jest na poziomie ok 15000 za dolara i 4000 za złotówkę.
Co oznacza że aktualnie w dolarach zarabiają brutto średnio ok 400$, a w złotówkach ok 1505 zł.
Tak czy siak wychodzi pensja na poziomie 40% tego co w Polsce.
I to są najświeższe dostępne wiarygodne dane.
Jak masz inne, to uprzejmie proszę o podanie źródeł.

EDIT
I jeszcze link do strony Biełstatu:
http://belstat.gov.by/en/ofitsialnaya-stat...n-january-2015/
*


Diabeł tkwi w szczegółach.

Jeżeli przyjmie się dzisiejszy kurs, faktycznie jest nieciekawie, wiadomo, kryzys na Ukrainie. Jednak biorąc kurs np. z 7 stycznia 2015 sytuacja jest już inna.

po kursie dzisiejszym 6,02 mln rub/4048,5 = 1486,97 zł
po kursie np. z 07.01.2015 6,02 mln rub/ 3039,5 = 1980,58 zł
http://biznes.pl/waluty/profile/fixing-nbp...ykresy-nbp.html

Ale to tylko cześć rzeczywistości, dobrze byłoby zestawić również takie rzeczy jak dług:
Polska:
zadłużenie 330,7 mld $
na obywatela 8 722 $
i wzrosło o ok 33 mld $ (wg. źródła)

Deficyt to ok 50 mld zł.
Obsługa tego zadłużenia to ok 40 mld zł, czyli co roku każdy obywatel płaci ok 1000 zł za same odsetki od tego długu.

Białoruś:
zadłużenie 6,987 mld $
na obywatela 750 $

http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Zatem z jednej strony Polak zarabia około połowę więcej od Białorusina z drugiej tylko dług jego państwa jest 11,6 razy większy. Można by doliczyć jeszcze długi prywatne i firm, ale nie ma się co pogrążać.

Wypadałoby też dodać, że państwo Polskie ma znacznie mniej majątku przypadającego na mieszkańca od państwa białoruskiego, które może sprywatyzować jeszcze mnóstwo rzeczy.

Ten post był edytowany przez Adiko: 7/03/2015, 11:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej