Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Główne tezy marksizmu
     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/04/2011, 12:43 Quote Post

QUOTE
No i właśnie. Możesz wytłumaczyć, co Pawka ma wspólnego z Karolem Marksem?


To, o czym pisałeś wcześniej - Lenin wykorzystywał (instrumentalnie) pisma Marksa tworząc komunizm w Rosji Sowieckiej. Nic więcej, i nic mniej.


 
Post #31

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 8/04/2011, 13:01 Quote Post

1. Pawlik Morozow ma wiele wspólnego z Marksem. Marks traktował bowiem więzy rodzinne jaka ważne, ale nie jedyne. A zatem mogą istnieć okoliczności, że owe więzy nie są najważniejsze.

2. Zgadzam się (z cytowaną wyżej panią profesor), że Lenin był cyniczny w manipulowaniu Marksem, jego autorytetem (który kiedyś był duży a i dzisiaj są środowiska, w których ten autorytet jest uznawany) i jego dorobkiem. Nie zgadzam się natomiast, że był ignorantem w zakresie marksizmu. Chciałbym poznać dowody na ową ignorancję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/04/2011, 13:12 Quote Post

Tezy Marksa prowadzą w sposób logiczny i nieuchronny do olbrzymiej, zorganizowanej, państwowej przemocy i tłumienia wolności.
To nie było tak, że Marks rzucił jakieś hasła i nie jego wina, co Lenin i Stalin z nimi zrobili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/04/2011, 13:17 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 8/04/2011, 14:01)
1. Pawlik Morozow ma wiele wspólnego z Marksem. Marks traktował bowiem więzy rodzinne jaka ważne, ale nie jedyne. A zatem mogą istnieć okoliczności, że owe więzy nie są najważniejsze.

To samo można napisać o Jezusie z Nazaretu? Czy ma on z tego powodu wiele wspólnego z Pawlikiem Morozowem?
QUOTE
Tezy Marksa prowadzą w sposób logiczny i nieuchronny do olbrzymiej, zorganizowanej, państwowej przemocy i tłumienia wolności.

Nie tyle tezy, co próby realizacji jego idei.
No i trzeba pamiętać, ze myśl marksowska ewoluowała. Juz w końcu XIX m. rozłam na tzw. reformistów, którzy odeszli od pomysłu rewolucji.

Ten post był edytowany przez balum: 8/04/2011, 13:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 8/04/2011, 13:25 Quote Post

QUOTE(mate)
2. Zgadzam się (z cytowaną wyżej panią profesor), że Lenin był cyniczny w manipulowaniu Marksem, jego autorytetem (który kiedyś był duży a i dzisiaj są środowiska, w których ten autorytet jest uznawany) i jego dorobkiem. Nie zgadzam się natomiast, że był ignorantem w zakresie marksizmu. Chciałbym poznać dowody na ową ignorancję.

Moim zdaniem Pani Profesor po prostu nie wyszło to zdanie.

Założyła, że jak ktoś pisze nieprawdę o czymś, to jest ignorantem w tej dziedzinie.
Lepsze byłoby określenie, że Lenin cynicznie ignorował ważne tezy z pism Marksa.


QUOTE(emigrant @ 8/04/2011, 13:12)
Tezy Marksa prowadzą w sposób logiczny i nieuchronny do olbrzymiej, zorganizowanej, państwowej przemocy i tłumienia wolności.
To nie było tak, że Marks rzucił jakieś hasła i nie jego wina, co Lenin i Stalin z nimi zrobili.

Ale w jaki sposób?

1) Historia ludzkości to historia walki klas.
2) W systemie kapitalistycznym wartość dodatkowa jest dzielona niesprawiedliwie.
3) Proletariat podlega wyzyskowi i ubożeje.
4) System kapitalistyczny będzie słabł, gdyż nie jest zdolny do reform.
5) Rewolucja socjalistyczna jest nieunikniona.
6) Po zwycięstwie rewolucji zapanuje powszechna sprawiedliwość.


Fragmentem przemocy jest tu "rewolucja" która jednak miała być przejściowa i doprowadzić do powstania państwa "sprawiedliwego". Gdzie tu "tłumienie wolności"?
Chyba, że masz na myśli inne tezy o których jeszcze nie pisaliśmy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/04/2011, 13:32 Quote Post

Główną tezą Marksa była dyktatura proletariatu. To dzięki niej miały być wprowadzone te wszystkie "szczęśliwości" Trzeba przypominać czym to się kończy i jak to się ma do wolności?

Ten post był edytowany przez emigrant: 8/04/2011, 13:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 8/04/2011, 13:55 Quote Post

QUOTE(emigrant)
0) Tezy Marksa prowadzą w sposób logiczny i nieuchronny do olbrzymiej, zorganizowanej, państwowej przemocy i tłumienia wolności.

QUOTE(emigrant @ 8/04/2011, 13:32)
1) Główną tezą Marksa była dyktatura proletariatu.

2) To dzięki niej miały być wprowadzone te wszystkie "szczęśliwości"

3) Trzeba przypominać czym to się kończy i jak to się ma do wolności?


ad 3) Jak wyszło wszyscy wiemy.

Natomiast nie wiem jak z tezy 1) "dyktatura proletariatu" pojawia się 0) "w sposób logiczny i nieuchronny" to co wyszło..

Co więcej uważam, że w bolszewiźmie nie było "dyktatury proletariatu". Była bezwzględna władza przywódców Partii. Robotnicy zostali oszukani i "w ich imieniu" rządzili bezwzględni tyrani.


Nie "dyktatura proletariatu" tylko "tyrania KC i kochanego przywódcy".

Ten post był edytowany przez Gerhard: 8/04/2011, 13:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/04/2011, 14:01 Quote Post

QUOTE
Co więcej uważam, że w bolszewiźmie nie było "dyktatury proletariatu". Była bezwzględna władza przywódców Partii. Robotnicy zostali oszukani i "w ich imieniu" rządzili bezwzględni tyrani.

Bo masz tu błędne koło. Inna realizacja dyktatury mas niż dyktatura jednostki, oligarchii nie wyjdzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/04/2011, 14:08 Quote Post

I nie wyszła. Chwała Bogu. Ja tylko dziwię się, jak jeszcze w Polsce, w XXI w. mogą istnieć ludzie broniący ten nieludzki system ....
 
Post #39

     
Gerhard
 

podkułacznik
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.344
Nr użytkownika: 20.448

Zawód: Deweloper baz danych
 
 
post 8/04/2011, 14:23 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 8/04/2011, 14:08)
Ja tylko dziwię się, jak jeszcze w Polsce, w XXI w. mogą istnieć ludzie broniący ten nieludzki system ....


Moim zdaniem sprawa jest prosta:
1. Istnieją ludzie, którym obecny system się nie podoba (jest "niesprawiedliwy", "Kulczyk" ma miliardy, przeciętny Kowalski setki lub dziesiątki tysiecy, a bezdomny-bezrobotny nic nie ma).
2. Chcieli by jego zmiany.
3. Najprostsza zmiana - zabrać "Kulczykowi" i rozdać "Tym Którym To Się Należy".
4. Podoba im się idea "powszechnej równości i braterstwa".
5. Nie pamiętają (nie chcą pamiętać) o historii.
6. Brakuje im wyobraźni, aby sobie uzmysłowić jak się skończy "zabranie Kulczykowi" i "sprawiedliwy podział".

Najtrudniejszy dla mnie jest do zrozumienia punkt 5.
Ale jeżeli przyjmiesz, że ktoś "nie pamięta/nie chce pamiętać/nie wierzy w.." - to cała reszta jest logiczna.

Ten post był edytowany przez Gerhard: 8/04/2011, 14:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 8/04/2011, 14:26 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 8/04/2011, 14:08)
I nie wyszła. Chwała Bogu. Ja tylko dziwię się, jak jeszcze w Polsce, w XXI w. mogą istnieć ludzie broniący ten nieludzki system ....

Ale kto z nich broni nieludzkiego systemu? Bronią idealistycznego konstruktu, nie zamordystycznego totalitaryzmu, który z myślą Marksa ma wspólne tylko etykietki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 8/04/2011, 14:39 Quote Post

Emigrant
QUOTE
Tezy Marksa prowadzą w sposób logiczny i nieuchronny do olbrzymiej, zorganizowanej, państwowej przemocy i tłumienia wolności.

Jakie tezy, przykład ze wskazaniem źródłowym ?
QUOTE
To nie było tak, że Marks rzucił jakieś hasła i nie jego wina, co Lenin i Stalin z nimi zrobili.

Jeszcze raz; Marks to był myśliciel, który stworzył materialistyczny system socjalizmu naukowego. Zaś Marks nie chciał wprowadzać żadnych sowieckich totalitaryzmów. Nie miał na to wpływu. Należy odróżnić dwie rzeczy- myśl marksistowską i reżim totalitarny. W doktrynach dodatkowo wyróżnia się stalinizm jako coś odrębnego od leninizmu nawet. I to właśnie stalinizm jest typowo totalitarystyczną doktryną. A z myślą Marksa to jest taki problem, że choć z założenia jest skrajnie materialistyczna, to przedstawia idealistyczną wizją społeczeństwa.


Mata
QUOTE
Nie zgadzam się natomiast, że był ignorantem w zakresie marksizmu. Chciałbym poznać dowody na ową ignorancję.

Gerhard ma rację. Tu nie chodziło oto, że Lenin to ignorant. Tylko po prostu Lenin celowo ignorował pewne założeni Marksa.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/04/2011, 16:37 Quote Post


Salvuskowi: A choćby: jak sobie wyobrażasz wprowadzenie i utrzymanie dyktatury proletariatu bez terroru państwowego?

Poza tym te tezy są po prosu głupie:
QUOTE
1) Historia ludzkości to historia walki klas.
Ale mądrość naukowa! Równie dobrze można by powiedzieć: historia ludzkości, to walka narodów. A jeszcze lepiej: walka wszystkich ze wszystkimi.
QUOTE
2) W systemie kapitalistycznym wartość dodatkowa jest dzielona niesprawiedliwie.
Jeżeli już, to w żadnym ustroju nie jest. W kapitalizmie jest najbardziej zbliżona do sprawiedliwości.
QUOTE
3) Proletariat podlega wyzyskowi i ubożeje.
Kolejna naciągana bzdura. Są miliony przykładów, gdzie robotnicy zaczynając od zera podorabiali się. I to pracą fizyczną, nie mówiąc już o założeniu własnych firm.
QUOTE
4) System kapitalistyczny będzie słabł, gdyż nie jest zdolny do reform.
Może tego jego kretyństwa chcecie bronić?
QUOTE
5) Rewolucja socjalistyczna jest nieunikniona.
Albo tego?
QUOTE
6) Po zwycięstwie rewolucji zapanuje powszechna sprawiedliwość.
Za samo to stwierdzenie dla mnie jest Marx idiotą, o ile wsam wierzył w te bzdury, które głosił.


A może chcecie podyskutować o innych tezach tego "wielkiego myśliciela"?
To, proszę bardzo, podyskutujmy o tych tezach Marxa:
Karol Marks:
Bogiem żydów jest weksel. Twardą naturę
żydowskiego charakteru nie należy tłumaczyć ich
religią, ale temu co służy za podstawę religii
żydowskiej, mianowicie ich egoizm.
Co jest podstawą żydostwa? - korzyść własna.
Co jest świeckim obyczajem żydów? - szachrajstwo.
Co jest istotnym Bogiem żydów? - pieniądz.


Ten post był edytowany przez emigrant: 8/04/2011, 16:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 8/04/2011, 17:46 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 8/04/2011, 15:26)
QUOTE(ciekawy @ 8/04/2011, 14:08)
I nie wyszła. Chwała Bogu. Ja tylko dziwię się, jak jeszcze w Polsce, w XXI w. mogą istnieć ludzie broniący ten nieludzki system ....

Ale kto z nich broni nieludzkiego systemu? Bronią idealistycznego konstruktu, nie zamordystycznego totalitaryzmu, który z myślą Marksa ma wspólne tylko etykietki.
*



Kol. Beukot - większość z nas zna doskonale zasady funkcjonowania owego "idealistycznego konstruktu" z autopsji. I zaprawdę powiadam ci: lepiej by było (dla wszystkich), by ów "konstrukt" w przyszłości nie powrócił. Wcielanie w życie komunistycznych rozwiązań to nie bajka ani utopia - kilka społeczeństw europejskich (i nie tylko europejskich) miało okazję się o tym przekonać w przeszłości, i to przez kilkadziesiąt lat.
 
Post #44

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 8/04/2011, 18:20 Quote Post

Cóż, liczyłem na co innego.



QUOTE
Salvuskowi: A choćby: jak sobie wyobrażasz wprowadzenie i utrzymanie dyktatury proletariatu bez terroru państwowego?

Jesteś pewien, że dyktatura proletariatu jest z Marksa ?
Marks pisał o rewolucji socjalistycznej, która dokona się w państwach z rozwiniętym system kapitalistycznym( Niemcy, Wielka Brytania). Bo tylko tam proletariat będzie w stanie uświadomić sobie, że jest uciskany, a jednostka przekona się o swoim wyalienowaniu. Mówiąc o marksizmie należy wyjść właśnie od alienacji jednostki oraz tego, że Marks poszedł w skrajny materializm oraz prawa ekonomiczne uznawał za obiektywne. Co ciekawe, czytał dokładnie Smitha i dzięki temu podjął krytykę kapitalizmu. Czym jest marksizm najlepiej nam mówią dwa cytaty:
"Nie świadomość ludzi określa ich byt, lecz, przeciwnie, ich byt społeczny określa świadomość"
"Wraz ze zmianą podłoża ekonomicznego odbywa się mniej lub bardziej szybko przewrót w całej olbrzymiej nadbudowie"

Świadomość i nadbudowa to jest istota marksizmu. Rewolucja socjalistyczna to jest dopiero końcowy efekt.

QUOTE
Poza tym te tezy są po prosu głupie:

Tylko, że skąd wziąłeś te tezy ? Źródło. Bo to są zdania wyrwane z kontekstu oraz takie hasła, które bez szerszego wykładu marksizmu o niczym nam nie mówią. Słowem- mocne uproszczenie. Z każdego myśliciela można wyrwać jakiś sześć haseł i udowadniać, że to idiota. Jeśli chcemy krytykować Marksa róbmy to poważnie.


QUOTE
o ile wsam wierzył w te bzdury, które głosił.

Wierzył, wierzył.



QUOTE
To, proszę bardzo, podyskutujmy o tych tezach Marxa:

A tu nie ma żadnych tez marksizmu, tylko jakieś kilka zdań poglądów na Żydów.

Ten post był edytowany przez salvusek: 8/04/2011, 19:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej