|
|
Gwiazdzisty sztandar UE, Brak szacunku czy ignorancja
|
|
|
|
QUOTE(Grant @ 18/04/2010, 12:47) Tak, ta UE z żarliwym katolikiem jako przewodniczącym RE będzie antykatolicka, a partią socjalistyczną najsłabszą w historii - socjalistyczna
Kto niby jest tym żarliwym katolikiem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kto niby jest tym żarliwym katolikiem? Herman Van Rumpuy. Oczywiście publicyści rodem z Frondy będą nazywać go zdrajcą wiary itd., ale jego przywiązanie do chrześcijańskich korzeni Europy i nauki społecznej Kościoła katolickiego jest niezaprzeczalne. Doszło nawet do tego, że gdy objął urząd brytyjscy eurosceptycy ponownie uderzyli w antykatolickie tony twierdząc, że "papiści" chcą objąć władzę nad Europą i odbudować Święte Cesarstwo Rzymskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Herman Van Rumpuy.
Dobry żart tynfa wart!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dobry żart tynfa wart! Jakiś argument, że tak nie jest, oprócz artykułów z Frondy i innych pism tego pokroju? Bardziej ufam źródłom typu Daily Telegraph, Times czy choćby BBC, które zgodnie podkreślają, że jest to "devout Catholic".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakiś argument, że tak nie jest, oprócz artykułów z Frondy i innych pism tego pokroju? Żarliwy katolik nie kuma się z eurokomuchami i wcale nie trzeba żadnej "Frondy", by to wiedzieć...
QUOTE Bardziej ufam źródłom typu Daily Telegraph, Times czy choćby BBC, które zgodnie podkreślają, że jest to "devout Catholic". Dla Brytoli et consortes każdy katolik, choćby i ten z nazwy tylko, to przeklęty papista, więc nie wiem doprawdy, czym Ty się tak ekscytujesz...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grant @ 18/04/2010, 13:33) QUOTE Dobry żart tynfa wart! Jakiś argument, że tak nie jest, oprócz artykułów z Frondy i innych pism tego pokroju? Bardziej ufam źródłom typu Daily Telegraph, Times czy choćby BBC, które zgodnie podkreślają, że jest to "devout Catholic".
Grancie, "devout catholic" to był ten Włoch, którego Berlusconi wystawił do drużyny Barrosa kilka lat temu (zapomniałem nazwiska...) Cohn-bendit i Schulz załatwili się z nim w try miga.
Co do van Rumpuya, to podzielam rozbawienie Rycymera.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
A rozbawienie owo wynika ze zderzenia własnych argumentów z rzeczywistością, czy może tylko z goudy? Bo rad bym poznać owe argumenty.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 17/04/2010, 15:23) QUOTE(yarovit @ 17/04/2010, 16:09) Ponadto integracja zniosła dawną atomizację Europejczyków i zamienia ich w jedno społeczeńśtwa. Najczęściej wbrew ich woli. Byli już tacy spece od zamieniania jednych społeczeństw w drugie...
No cóż. Zawsze można mieć zastrzeżenia do poziomu demokratyzacji EU. W zasadzie powinno to być argumentem za przyśpieszeniem integracji. W końcu niewybieralne struktury to cecha charakterystyczna organizacji międzynarodowych. Im bliżej europejskiej federacji tym więcej powinno być demokracji. W końcu Lizbona znacznie zwiększyła kompetencje Parlamentu Europejskiego.
Tym niemniej, nie wygląda na to, by to co się dzieje w UE było wbrew Europejczykom. No bo w przeciwnym razie nie głosowaliby u siebie na partie, które popychają integrację dalej. Najwyraźniej albo tą integrację popierają, albo jest im ona na tyle obojętna, by przy głosowaniu kierować się zupełnie innymi przesłankami.
QUOTE(emigrant @ 17/04/2010, 15:23) O, w tym owczym pędzie do powstania nowego człowieka europejskiego to na pewno mają udział i to znaczny.
Zabawne. A może być odniósł się do tego, co napisałem?
QUOTE(emigrant @ 17/04/2010, 15:23) Pewnie, że ideologiczna. A jaka? przecież nie naukowa...
A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 18/04/2010, 18:07) No cóż. Zawsze można mieć zastrzeżenia do poziomu demokratyzacji EU. He, he dobre! Powtarzanie głosowania nad czymś aż do pożądanego skutku Yarovit komentuje jak wyżej.QUOTE Im bliżej europejskiej federacji tym więcej powinno być demokracji. Może i powinno, ale nie jest.
QUOTE A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach?
A to jeszcze lepsze. Wprowadzam swój światopogląd i gust, inne wyjmuję spod prawa a na krytykę odpowiadam: A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach.
Faktycznie można pęknąć ze śmiechu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 13:07) Żarliwy katolik nie kuma się z eurokomuchami i wcale nie trzeba żadnej "Frondy", by to wiedzieć...
Eueopejska socjaldemokracji to nie są komuniści jakby ktoś nie wiedział. A poza tym, to czyżby katolikom nie wolno było robić polityki z eurokomunistami?
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 13:07) Dla Brytoli et consortes każdy katolik, choćby i ten z nazwy tylko, to przeklęty papista, więc nie wiem doprawdy, czym Ty się tak ekscytujesz...
Szanowany dziś w UK Tony Blair to też przeklęty papista?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Eueopejska socjaldemokracji to nie są komuniści jakby ktoś nie wiedział. Gdyby ktoś nie wiedział, to ja mu mogę przypomnieć o korzeniach niektórych spośród tzw. eurokratów (obecnych czy wcześniejszych), jak Barroso czy Napolitano. Czym skorupka za młodu nasiąknie... I tyle w tym temacie.
QUOTE A poza tym, to czyżby katolikom nie wolno było robić polityki z eurokomunistami? Jeśli są katolikami z przekonania, a nie z nazwy, to naturalnie nie powinni tego robić.
QUOTE Szanowany dziś w UK Tony Blair to też przeklęty papista? Zależy dla kogo - dla prawdziwego Brytola jak najbardziej. Tyle że ten głośno Ci o tym nie powie: wiadomo, political correctness.
QUOTE A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach? Cytując klasyka: Ależ całe życie jest sporem o smak i smakowanie! Smak to zarazem odważnik, szalka u wagi i ważący. I biada wszystkim żyjącym, którzy chcieliby żyć bez sporu o odważnik, szalkę u wagi i ważących!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 18/04/2010, 17:17) QUOTE(yarovit @ 18/04/2010, 18:07) No cóż. Zawsze można mieć zastrzeżenia do poziomu demokratyzacji EU. He, he dobre! Powtarzanie głosowania nad czymś aż do pożądanego skutku Yarovit komentuje jak wyżej.
Jak dobrze, że Cię to bawi. Tak to pozwala merytorycznie dyskutować...
QUOTE(emigrant @ 18/04/2010, 17:17) QUOTE Im bliżej europejskiej federacji tym więcej powinno być demokracji. Może i powinno, ale nie jest.
Jak to nie jest? Ostatnio wzmocniony został znacznie Parlament Europejski, czyli organ pochodzący bezpośrednio z wyboru. Przekształcenia europejskiej egzekutywy też wskazują, że dalszym krokiem będzie jej demokratyzacja i oderwanie od woli szefów rządów państw członkowskich.
Tak naprawdę to dopiero z Lizboną UE stała się de iure organizacją międzynarodową. Tak jak pisałem, organizacje są z natury niedemokratyczne. O dziwo wytyka się to Unii, czyli akurat tej organizacji, która się coraz bardziej demokratyzuje. Czy ktoś gardłuje nad brakiem demokracji w WTO?
QUOTE(emigrant @ 18/04/2010, 17:17) QUOTE A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach?
A to jeszcze lepsze. Wprowadzam swój światopogląd i gust, inne wyjmuję spod prawa a na krytykę odpowiadam: A jaki sens ma dyskusja o gustach i poglądach. Faktycznie można pęknąć ze śmiechu.
Jak to fajnie, że tak się dobrze bawisz.
A chodzi o to, że sprawy ideologiczne takie jak małżeństwa gejów były wałkowane już milion razy i wszystkie argumenty za i przeciw były już przytaczane. Można te małżeństwa popierać albo nie. Jaki jest sens raz jeszcze odgrzewać tego samego kotleta, zwłaszcza że temat jest o UE jako takiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 17:30) Gdyby ktoś nie wiedział, to ja mu mogę przypomnieć o korzeniach niektórych spośród tzw. eurokratów (obecnych czy wcześniejszych), jak Barroso czy Napolitano. Czym skorupka za młodu nasiąknie... I tyle w tym temacie.
Chyba liczy się, kto robi co teraz, a nie jakie miał poglądy ileśtam lat temu?
Jestem generalnie przeciwnikiem grzebania w życiorysach i wyciągania kto za młodu cytował Marksa. Choć z drugiej strony - wyniki takiego grzebania często trafiają rykoszetem.
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 17:30) Jeśli są katolikami z przekonania, a nie z nazwy, to naturalnie nie powinni tego robić.
Ale czy ktoś im to zabrania? Czyżby był jakiś papieski zakaz na robienie układów z eurokomunistami? Bo to, że Ty piszesz, że nie powinni tego robić, to nie znaczy że rzeczywiście Katolik tego robić nie może.
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 17:30) Zależy dla kogo - dla prawdziwego Brytola jak najbardziej. Tyle że ten głośno Ci o tym nie powie: wiadomo, political correctness.
Widocznie znam samych nieprawdziwych Brytyjczyków.
QUOTE(rycymer @ 18/04/2010, 17:30) Cytując klasyka: Ależ całe życie jest sporem o smak i smakowanie! Smak to zarazem odważnik, szalka u wagi i ważący. I biada wszystkim żyjącym, którzy chcieliby żyć bez sporu o odważnik, szalkę u wagi i ważących!
Jeśli tak lubisz wracać do klasyki, to Rzymianie zwykli mawiać De gustibus non est disputandum.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chyba liczy się, kto robi co teraz, a nie jakie miał poglądy ileśtam lat temu?
Jestem generalnie przeciwnikiem grzebania w życiorysach i wyciągania kto za młodu cytował Marksa. Choć z drugiej strony - wyniki takiego grzebania często trafiają rykoszetem. No to w takim razie dokonajmy małej parafrazy: kto za młodu był komunistą, ten na starość będzie świnią. Jak zatem widzisz, na jedno wychodzi. A że panowie ze świecznika UE wstąpili dziś na wyższy stopień socjalizmu, to inna sprawa.
QUOTE Ale czy ktoś im to zabrania? Czyżby był jakiś papieski zakaz na robienie układów z eurokomunistami? Bo to, że Ty piszesz, że nie powinni tego robić, to nie znaczy że rzeczywiście Katolik tego robić nie może. Istnieje coś takiego jak społeczna nauka Kościoła; polecam się zainteresować.
QUOTE Widocznie znam samych nieprawdziwych Brytyjczyków. Widocznie.
QUOTE Jeśli tak lubisz wracać do klasyki, to Rzymianie zwykli mawiać De gustibus non est disputandum. Wyświechtany slogan, o którym trąbią już od przedszkola, a który z prawdą ma niestety niewiele wspólnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 18/04/2010, 18:47) Jeśli tak lubisz wracać do klasyki, to Rzymianie zwykli mawiać De gustibus non est disputandum.
Oni zwykli raczej mawiać "...non disputandum est"... tyle, ze mieli na myśli gusta prywatne czyli te, których się nie narzuca innym. A nie te, z których usiłuje się robic obowiązujące wszystkich oprawa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|