Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Alternatywne postanowienia Kongresu Wiedeńskiego, Scenariusze idealne i mniej idealne
     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 489
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 5/07/2019, 23:19 Quote Post

Na forum jest temat o idealnym traktacie wersalskim i optymalnych granicach II RP. Myślę, że warto byłoby również podyskutować o tym, co mogło być postanowione na Kongresie Wiedeńskim, gdyby uczestnicy zgodzili się na inne rozwiązania niż w rzeczywistości. Wiadomo, że propozycji na Kongresie było wiele, a uczestnicy prześcigali się w żonglowaniu różnymi terytoriami, prowincjami i miastami, czasami tylko podpierając się legitymizmem i równowagą sił.
Co miałoby być zatem postanowione na "idealnym" KW z punktu widzenia interesów polskich, niemieckich albo włoskich?

Moja propozycja dotycząca przede wszystkim Polski: Aleksander zgadza się na propozycje Prus dotyczące granic Kongresówki, czyli oddaje Prusakom ziemię dobrzyńską oraz Wielkopolskę i Kujawy po linię Włocławek - środkowa Warta - Liswarta.

Skoro Prusy mają więcej w Polsce, to mogą dostać mniej w Niemczech. Granice Palatynatu rozszerzają się aż do Mozeli, dzięki czemu obejmują Zagłębie Saary. Żeby jednak Prusy również graniczyły z Francją, to otrzymują terytorium Luksemburga w dzisiejszych granicach.

Palatynat, jak wiadomo, miał być austriacki, ale trafił do Bawarii w zamian za Salzburg. Skoro Palatynat jest większy, to Bawaria musi dać Habsburgom więcej - może Passawę, może Bayreuth?
Austria zyskuje w porównaniu do OTL, zatem po pierwsze Tarnopol pewnie zostanie w Rosji. Po drugie, Aleksander może im dorzucić też terytorium Krakowa (bez etapu przejściowego pod tytułem "Rzeczpospolita Krakowska). Mógłby nawet godzić się na OTL propozycje i oddać ziemie III zaboru austriackiego w granicach departamentu krakowskiego, czyli po linii Biała Przemsza - Pilica, Czarna Nida - Nida. Tereny późniejszego Zagłębia Dąbrowskiego (powiaty lelowski i pilicki zajęte przez Prusy w 1795 i nazwane Nowym Śląskiem) zostają w Kongresówce. Wówczas jednak będzie niech Austriacy dokonają wyprostowania granicy Galicji w rejonie Rawy Ruskiej, Bełza i Sokala (terytorium trafi do Kongresówki).

Skoro Rosja ma Tarnopol, spokojnie może oddać Białystok do KP. A może przyciśnięta przez Anglię i Austrię zgodzi się nawet na oddanie części III zaboru, z Grodnem, Wołkowyskiem, Brześciem, Kowlem. O Wilno będzie trudno, z Włodzimierzem też mogą być kłopoty, choć byłoby łatwiej, a i granica Kongresówki na górnym Styrze wyglądałaby lepiej.

Mamy zatem nieco większe KP, większą wdzięczność do cara, że część Ziem Zabranych oddał. Rosja pozbywa się sporego kawałka ziemi zamieszkałej przez katolików i unitów. Mamy silniejszą gospodarczo Bawarię i nieco słabsze Prusy. Austria wychodzi mniej więcej na zero, ale w Galicji jest mniej Rusinów i więcej Polaków.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.663
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/07/2019, 13:45 Quote Post

Parę lat temu pojawił się temat o pokoju z Napoleonem w 1813 (ale chyba po Lipsku). Francja miałą wrócić do stanu z 1801, więc bardzo możliwe, że zamiast lewobrzeznej Nadrenii Prusy wchłonęłyby cos innego (Saksonię?). Możliwe, że urwałyby przy tym Wielkopolskę, kto wie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 489
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 7/07/2019, 9:48 Quote Post

Akurat układ Saksonia dla Prus -całe Księstwo dla Aleksandra był rozpatrywany i w 1813 i w 1814. Dopiero w trakcie obrad Kongresu pojawił się pomysł, że Wielkopolska trafia do Prus, a one odstąpią część Saksonii Wettynom. Pierwotny plan był oprotestowany przez Anglię i Austrię. Gdyby jednak wszedł w życie, to Prusacy dostaliby raczej mniej w Nadrenii niż OTL.

BTW gdyby wszedł w życie plan z mojego pierwszego posta, to nie byłoby obecnie Luksemburga jako państwa, a co najwyżej osobny land w Niemczech. I uniknęlibyśmy największych porażek polskiej klubowej piłki nożnej w XX wieku (ŁKS z Jeunesse Esch) i XXI wieku (Legia z Dudelange).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 14/07/2019, 8:32 Quote Post

QUOTE
Legia z Dudelange


OT - rekord już pobity biggrin.gif

Ten post był edytowany przez Ferdas: 14/07/2019, 8:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 489
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/08/2019, 16:17 Quote Post

No, z Gibraltarem się udało.

Tymczasem inny pomysł: Aleksander chce się przypodobać Polakom więc Prusom daje to co OTL, zajmuje Kraków i planuje wytargować jak największy kawał Galicji od Austrii. Lwowa nie zabierze, ale może wziąć więcej niż tylko Rawę Ruską i Sokal - może Złoczów i Brody, Wieliczkę, może okolice Tarnobrzega, Niska i granicę po Sanie? W każdym razie zasadnicze pytanie jest takie - czym za to zapłaci? Jedyną opcją jest włączenie do transkacji Turcji np. Rosja oddaje tereny Besarabii, zajęte w 1812, zostawia sobie tylko Budziak wraz z dojściem do delty Dunaju. W zamian Turcy oddają coś Austrii - może kawałek Bośni (ułatwienie dostępu do Dalmacji), może Belgrad i kawałek Serbii (jak w latach 1718-1739). W każdym razie: brak Besarabii oznacza, że współcześnie te tereny będą częścią Rumunii, nie będzie państwa Mołdawia ani Mołdawskiej SRR; również historia Bałkanów Zachodnich potoczy się inaczej, ale tutaj ciężko przewidywać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kkkkkkk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 170
Nr użytkownika: 103.587

 
 
post 9/08/2019, 17:47 Quote Post

Nie do końca postanowienia ale wciąż w temacie. Co by się stało gdyby Talleyrand nie "wcisnął" się na negocjacje? Przynajmniej częściowo to jemu Francuzi zawdzięczają takie a nie inne warunki traktatu ,więc ciekawe jakby wyglądał gdyby go nie było. Na pewno gorzej dla Francji.

Ten post był edytowany przez Kkkkkkk: 9/08/2019, 20:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 489
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 10/08/2019, 23:22 Quote Post

Prusacy mieli taką koncepcję, by zabrać Francuzom Alzację i Lotaryngię... bez Talleyranda mogłoby się to udać, bo poparcie Rosjan by mieli, Austriaków dałoby się jakoś kupić (np. zmniejszeniem pruskich cesji w Saksonii), trzeba by było tylko WB przekonać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej