Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna polsko-bolszewicka 1920, Bitwa Warszawska ratunkiem dla Europy ?
     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 10/08/2012, 7:38 Quote Post

QUOTE
Co przeszkodziło Rosjanom pójść na południe - przez Bukareszt? Może być Rumuni uratowali Europę?

To nie to samo. Polska blokowała Sowietom drogę do upragnionych Niemiec. Gdyby Czerwonym udało się przejąć w nich władzę. dzieje Europy mogłyby sie faktycznie potoczyć zupełnie inaczej. Rumunia zaś, oddzielała Bolszewików jedynie od peryferyjnych ognisk rewolucji jak Węgry czy Słowacja.

QUOTE
Kraje bałtycki i Finlandia

Jakoś średnio widzę londyńsko-waszyngtońsie elity polityczne priorytetowo traktujące kwestię zachowania niepodległości Łotwy. dry.gif Po prostu Bolszewicy chwilowo dali Pribałtyce i Finlandii spokój (zdając sobie jednak doskonale sprawę, iż prędzej czy później tereny te do nich wrócą). Najważniejsza była dla Lenina Ukraina i ją dostał.

QUOTE
Upadł Tbilisi - Rosjanie nie wzięli Stambuł

Akurat Stambuł ich (jeszcze wowczas) nie interesował. Z resztą stosunki z Mustafą Kemalem ukladały się znakomicie - co na własnej skórze najlepiej odczuła tzw. Wilsonowska Armenia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 11/08/2012, 18:42 Quote Post

Można powiedzieć że Polskę uratował Denikin. Sporo jednostek ACz było zaangażowanych w wykańczanie osłabionych sił Denikina a potem Wrangala.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 12/08/2012, 3:42 Quote Post

QUOTE(Hanss @ 11/08/2012, 18:42)
Można powiedzieć że Polskę uratował Denikin. Sporo jednostek ACz było zaangażowanych w wykańczanie osłabionych sił Denikina a potem Wrangala.
*


Czy gdybyśmy nawiązali współpracę militarną z Denikinem, wpłynęło to by na sytuację militarną oraz czy moglibyśmy liczyć na większe dostawy broni z W Brytanii czy nawet poparcie polityczne lub większą przychylność?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 12/08/2012, 13:24 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Anton92 @ 10/08/2012, 8:35)
Po pierwsze, to co mają Amerykanie do Bitwy Warszawskiej? USA wracało właśnie do polityki izolacjonizmu. Po drugie, to w jaki sposób Anglo-Amerykanie mieli wpływ na przebieg działań wojennych w 1920 roku, w tym Bitwę Warszawską?
*



A kto nam pomógł, jeśli nie Lloyd George? smile.gif I może nie tylko Anglo-Amerykanie, bo bitwę warszawską wygrał przecież Weygand... smile.gif A prawdę mówiąc - to bardziej działania wojenne wpłynęły na to, że George utrzymał się na stołku...

QUOTE
były z WSZYSTKIMI “quasi” - państwami


Polska nie była quasi-państwem - była uznawana na arenie międzynarodowej.

QUOTE
Co przeszkodziło Rosjanom pójść na południe - przez Bukareszt? Może być Rumuni uratowali Europę?


A to Rumunia graniczyła z Niemcami?

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 12/08/2012, 13:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 218
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 13/08/2012, 11:11 Quote Post

Koledzy Anton92, Travis, gtsw64, Skrzetuski!

Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym. rolleyes.gif Na przykład Ukraińska Republika Ludowa miała całych dwie własne wojny z bolszewikami (które tak i nazywają się wojnami ukraińsko-bolszewickimi) i jeszcze jedna wspólna z Polską wojna też przeciwko im, którą skromni Polacy mianują tylko wojną polsko-bolszewicką, ignorując uczestnictwo ukraińskich nacjonalistów wink.gif Ta sama Ukraińska Republika Ludowa również miała międzynarodowe uznanie i miała w Kijowie cudzoziemskich posłów.
Drugi przykład, nie taki bliski do Polski, Republika Dońska też miała międzynarodowe uznanie i też walczyła z bolszewikami. Polsce udało się przeżyć 1920 rok, a oto, na przykład Demokratycznej Republice Gruzji - nie udało się przeżyć 1921 rok. Tbilisi upadł, cud nad Kurą nie stał się. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez AAN: 13/08/2012, 11:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 13/08/2012, 11:18 Quote Post

AAN zgoda co do megalomanii, ale sami Ukraińcy zapominają że w tych wojnach uczestniczyły dwie republiki radzieckie ,w tym Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka, która w tym okresie była równorzędna RFSRR.

Ten post był edytowany przez Hanss: 13/08/2012, 11:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.324
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 13/08/2012, 11:22 Quote Post

Sądzę, że AAN jako urzędnik federacji nie do końca by się zgodził z twierdzeniem, że Ukraińska SRR była równorzędna (a więc w domyśle - samodzielna i realizująca własny, niezależny program) RFSRR - co więcej, będzie miał rację. smile.gif

QUOTE(AAN @ 13/08/2012, 11:11)
Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym.


Dlaczego? Udało się powstrzymać bolszewię w Europie na 20 lat, cieszyć się z tego należy, a nie skromnie oczy spuszczać. Szkoda, że nie na więcej, szkoda, że tylko w Europie. dry.gif

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 13/08/2012, 11:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 13/08/2012, 12:04 Quote Post

Warto zastanowić się nad tym czy ACz była by zdolna pokonać Reichswehre, we wrześniu 1919 liczyła 400 000, skoszarowane jednostki policyjne (Sipo/Schutzpolizei) wyposażone w artylerię liczyły w Prusach ok 150 000 ludzi.

W samej KPD kwestia rewolucji zbrojnej dzieliła kierownictwo, no i czy logistyka ACz pozwalała by na tak dalekie manewry.

Ten post był edytowany przez Hanss: 13/08/2012, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.324
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 13/08/2012, 12:07 Quote Post

Sądzę, że nie, tzn. ACz nie wznieciłaby na nowo rewolucji w Niemczech (poprawka pomyłki) - a pomniejsze wystąpienia zostałyby zduszone przez odbudowaną Reichswehrę i nacjonalistyczne milicje. Francja mimo całego resentymentu do Niemiec nie mogłaby sobie pozwolić na różne SRR nad Renem.

Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 13/08/2012, 12:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.173
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/08/2012, 0:28 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 13/08/2012, 12:07)
Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej.
*


Dlatego trzeba by zadać sobie pytanie, co zrobiliby bolszewicy po wygraniu bitwy warszawskiej i czy Polska byłaby w stanie stawić im jeszcze jakikolwiek opór po takiej klęsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 14/08/2012, 12:12 Quote Post

Władze niemieckie nie obawiały się widać ACz skoro przekazywały im informacje wywiadowcze. Sami komuniści i socjaldemokraci w Niemczech byli skłóceni. Nawet sami komuniści stawiali bardziej na walkę parlamentarną i strajki niż walkę zbrojną. Bitwa Warszawska co najwyżej zdecydowała o losach Europy Wschodniej.

Błędem ACz było to że zapędzili się za daleko, wystarczyło by gdyby zatrzymali się na linii Brasław-Pińśk-Kołomyja

Ten post był edytowany przez Hanss: 14/08/2012, 12:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
przemchelm
 

Rusin
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 883
Nr użytkownika: 54.885

Przemuś
Zawód: Student
 
 
post 14/08/2012, 12:32 Quote Post

QUOTE(Hanss @ 14/08/2012, 12:12)
Władze niemieckie nie obawiały się widać ACz skoro przekazywały im informacje wywiadowcze. Sami komuniści i socjaldemokraci w Niemczech byli skłóceni. Nawet sami komuniści stawiali bardziej na walkę parlamentarną i strajki niż walkę zbrojną. Bitwa Warszawska co najwyżej zdecydowała o losach Europy Wschodniej.

Błędem ACz było to że zapędzili się za daleko, wystarczyło by gdyby zatrzymali się na linii Brasław-Pińśk-Kołomyja
*


Niby jak się mieli zatrzymać? Przecież Polacy bili się z bolszewikami będącymi pod stolicą kraju a nie na Pokuciu. Co z planami wszechświatowej rewolucji? I co z biednymi towarzyszami Dzierżyńskim, Marchlewskim i Konem w wagonie pancernym? sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 15/08/2012, 8:17 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 14/08/2012, 1:28)
QUOTE(Baszybuzuk @ 13/08/2012, 12:07)
Tym niemniej, historia to nie matematyka. O ile bardziej prawdopodobne jest, że Bitwa Warszawska uratowała głównie nas i kawał Środkowej Europy, o tyle nie jest niemożliwe, że uratowała dużo więcej.
*


Dlatego trzeba by zadać sobie pytanie, co zrobiliby bolszewicy po wygraniu bitwy warszawskiej i czy Polska byłaby w stanie stawić im jeszcze jakikolwiek opór po takiej klęsce?
*


Zajecie Warszawy nie byłoby jeszcze zajęciem Polski. Wielkopolska, Małopolska, Polscka centralna - całkiem spory teren. Przegranie bitwy warszawskiej nie byłoby końcem Polski. Co by zrobili bolzewicy po wygranej? Albo walczli dalej, albo zaproponowali pokój.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.416
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 15/08/2012, 8:52 Quote Post

Kol. AAN
QUOTE
Polski egocentryzm jest bezgraniczny. Trzeba być skromnym.

Zwłaszcza po 125 latach niewoli sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.324
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 15/08/2012, 9:18 Quote Post

A tak w ogóle, z okazji rocznicy dyskutowanej bitwy, wszystkim dyskutantom tego wątku wszystkiego najlepszego życzę, z brakiem konarmy w bezpośrednim otoczeniu włącznie. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej