Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Świat bez Ameryki
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/03/2018, 15:03 Quote Post

W starej "Fantastyce" było opowiadanie. W skrócie, wydarzył się wypadek statku kosmicznego obcych, w jego wyniku Ameryka Północna i Południowa zostały zniszczone. Obcy chcąc przykryć własną nieudolność, tworzą fikcję istnienia tych kontynentów i jak w matriksie wirtualną rzeczywistość. Takie naciągane, ale zgrabnie napisane.
Teraz w modzie na forum są kosmiczne nietoperze - niech więc będzie.
Mamy noc z 11 na 12 października 1492. Kolumb nie może zasnąć, wie że jeśli w przeciągu kilku dni nie dotrze do celu, czeka go bunt. O 2 w nocy krzyk - marynarz z bocianiego gniazda widzi ląd! Nareszcie coś, na co czekał całe życie, jest tuż tuż. Zapada mgła i mrok ogarnął ziemie. Nad ranem kiedy wzeszło słońce - jak okiem sięgnąć widać wielki ocean. Ląd okazał się złudzeniem.
Płyną dalej, ale po kilku dniach na statkach wybucha bunt - ekspedycja zawraca z Kolumbem w kajdanach. Po kilku miesiącach wycieńczona załoga Pinty dociera na Azory. Na oceanie nic nie ma.

Wszyscy wiedzą, że za oceanem nie ma wielkiej przepaści, że gdzieś tam są Indie - ale nie ma technicznych możliwości przepłynięcia oceanu - najbliższe punkty, które się zachowały to Hawaje i Wyspy Galapagos (co my wiemy).

Jaki byłby świat bez Ameryki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.812
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/03/2018, 15:17 Quote Post

Zdecydowanie bardziej rosyjski. Nie ma kto finansować rewolucji lutowej i bolszewickiej. Rosja reformuje się, pokonuje Niemcy - zagarnia ziemie po Odrę. Czechy stają się protektoratem rosyjskim, Rosjanie pozbawieni rywala na Bałkanach zajmują bez przeszkód Konstantynopol. Carska Rosja staje się największą ekonomią świata, ma także wianuszek uzależnionych państw arabskich (powstałych po rozpadzie Turcji), Persję i państewka indyjskie. Problem islamistów zostaje rozwiązany spuszczeniem atomówki na Mekkę. Możliwe, że Dania i Skandynawia zostają też włączone w skład Imperium. Rosja jest pierwszą ekonomią świata, dzieci na całym świecie uczą się rosyjskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 985
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/03/2018, 15:29 Quote Post

Rozwój cywilizacyjny jest wolniejszy. Bez roślin z Nowego Świata nie ma płodozmianu, Europa, zwłaszcza wschodnia i północna, jest słabiej zaludniona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.812
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/03/2018, 15:30 Quote Post

A te rośliny też nie rosną w Azji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.917
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 12/03/2018, 15:32 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 12/03/2018, 16:30)
A te rośliny też nie rosną w Azji?
*



Ni du du.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/03/2018, 15:57 Quote Post

Kto wie, co by odkrył Kolumb, gdyby mu nie stanęła na drodze Ameryka

Po kolei, bez pośpiechu. Mamy rok 1492. Za parę lat Portugalia sięgnie Indii, ambicje Hiszpanii topią się w Atlantyku. Co zrobi Korona Hiszpańska - rozpocznie wojnę z Portugalią o Indie? Ruszy na Algierię i Maroko? Pizzaro, Cortez łamią Maurów w Afryce czy raczej niszczą państewka Półwyspu Indyjskiego
Pewnie inni wariaci ruszą na Atlantyk. Czy współczesne okręty będą w stanie pokonać "Atlanto-Pacyfik"?
Grenlandia ocalała i Islandia - wykorzystując te punkty postojowe można myśleć o przemierzeniu morza.
Może jakiś nowy gracz (Dania) spróbuje swych sił. Bez Fumos da India i złota Ameryk Hiszpania nie wyludnia się, nie pada jej gospodarka i nie czeka jej bankructwo, a bez amerykańskiego złota nie ma rewolucji cen i słynnego dualizmu w rozwoju Europy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.134
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 12/03/2018, 19:20 Quote Post

Nie mielibyśmy papryki ani usera phoutego sad.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.280
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 12/03/2018, 20:57 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 12/03/2018, 15:17)
Zdecydowanie bardziej rosyjski. Nie ma kto finansować rewolucji lutowej i bolszewickiej.  Rosja reformuje się, pokonuje Niemcy - zagarnia ziemie po Odrę. Czechy stają się protektoratem rosyjskim, Rosjanie pozbawieni rywala na Bałkanach zajmują bez przeszkód Konstantynopol. Carska Rosja staje się największą ekonomią świata, ma także wianuszek uzależnionych państw arabskich (powstałych po rozpadzie Turcji), Persję i państewka indyjskie. Problem islamistów zostaje rozwiązany spuszczeniem atomówki na Mekkę. Możliwe, że Dania i Skandynawia zostają też włączone w skład Imperium. Rosja jest pierwszą ekonomią świata, dzieci na całym świecie uczą się rosyjskiego.
*


Rosja raczej nie, Anglia była silniejsza od Rosji, Ameryka tylko jej przeszkadzała tzn bez Ameryki więcej wysiłków wyspiarzy skupiłoby się na Indiach, Australii, Afryce.

Może Australia stałaby się taką quasi Ameryką? Fale emigrantów, zamiast za ocean ratowałyby się przed biedą i głodem w Australii? Może w Afryce np RPA, gdzie miejscowe plemiona zostałyby tak przetrzebione/przesiedlone/zamknięte w rezerwatach jak Indianie w USA?

Z pewnością Hiszpania wyglądałaby zupełnie inaczej, imperium kolonialne bardziej skupiłoby się na Azji min Filipinach ?

Zwycięstwo aliantów w I i II WŚ wcale nie byłoby tak oczywiste.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 985
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 12/03/2018, 21:44 Quote Post

Jakich Aliantów? Świat zostaje przeorany brakiem dwóch kontynentów, łącznie ponad 4 razy większych od Europy. Historia zmieni się drastycznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.280
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 12/03/2018, 22:45 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 12/03/2018, 21:44)
Jakich Aliantów? Świat zostaje przeorany brakiem dwóch kontynentów, łącznie ponad 4 razy większych od Europy. Historia zmieni się drastycznie.
*



A jaki wpływ na Europę miały Ameryki tak do I WŚ? Przede wszystkim liczyło się USA.

Bez bogactwa Hiszpanii prawdopodobnie Holandia mogłaby stać się jeszcze większą potęgą, osadnicy zamiast do USA, szerzej popłynęliby do RPA ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.583
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 12/03/2018, 23:46 Quote Post

A może świat ogarnęłaby wielka rewolucja - bunt ludzi, którzy nie mają gdzie szukac lepszego życia? chciałam zauważyć, że w Ameryce najpierw osiedlano się w strefach klimatycznych przypominających Europę, a takiego luksusu w Afryce osadnicy nie posiadają. Nie ma więc aż takiego parcia na emigrację jak miało to miejsce w przypadku Ameryki.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 985
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/03/2018, 0:03 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 12/03/2018, 23:45)
QUOTE(Svetonius21 @ 12/03/2018, 21:44)
Jakich Aliantów? Świat zostaje przeorany brakiem dwóch kontynentów, łącznie ponad 4 razy większych od Europy. Historia zmieni się drastycznie.
*



A jaki wpływ na Europę miały Ameryki tak do I WŚ? Przede wszystkim liczyło się USA
*



To żart? Ziemniaki, kukurydza, a co za tym idzie-płodozmian, nie miały wpływu na Europę? Srebro i złoto z Peru i Meksyku też? Plantacje na Karaibach, przynoszące krociowe zyski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.859
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 13/03/2018, 8:39 Quote Post

Arcyciekawy temat!

Brak Ameryki na pewno w żaden sposób nie odbije się na kolonizacji, która musi nastąpić, bo w Europie będzie w końcu i tak za dużo ludzi, którzy będą mieli ten sam problem z brakiem ziemi, prześladowaniami religijnymi, chęcią rozpoczęcia nowego życia gdzieś daleko...

Oczywiście z powodu braku niektórych roślin uprawnych pochodzących z Ameryki, populacja świata będzie rosnąć dużo wolniej, ale nie wierzę, że nie wystąpi nadwyżka ludności.

Ponieważ Europejczycy będą w pierwszej kolejności szukać ziem o łagodnym, wręcz podobnym klimacie do rodzimego, brak Ameryki zmusi kierowanie osadników do RPA. Dobry klimat, żyzne gleby, bezpieczna trasa wzdłuż wybrzeża. Tubylców wykończy się jak Indian. Do połowy XVIII wieku granica białego człowieka w Afryce Południowej będzie przebiegać pewnie po północnej Botswanie i Namibii. W XVII wieku ruszy też pewnie szeroko zakrojona kolonizacja Australii.

Nowy wymiar nabiorą też stepy syberyjskie oraz Środkowa Azja. Jestem ciekaw czy Rosja zajmie je z taką łatwością czy jednak w XVIII wieku nastąpi rywalizacja o wpływy nad tą częścią świata. Bo nie mam najmniejszych wątpliwości, że Wielka Brytania i Francja będą chciały politycznie opanować Bliski Wschód.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 13/03/2018, 8:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.803
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/03/2018, 8:55 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 12/03/2018, 23:45)
QUOTE(Svetonius21 @ 12/03/2018, 21:44)
Jakich Aliantów? Świat zostaje przeorany brakiem dwóch kontynentów, łącznie ponad 4 razy większych od Europy. Historia zmieni się drastycznie.
*



A jaki wpływ na Europę miały Ameryki tak do I WŚ? Przede wszystkim liczyło się USA.
*




Złoto i srebro wywołało rewolucję cen. Ziemniaki uratowały przed głodem miliony (też przyczyniły się do śmierci milionów). Bez fasoli, dyni, pomidora, papryki, kakao, kukurydzy, słonecznika nie istnieje współczesna kuchnia, bez roślin strączkowych nie ma mowy o ewolucji rolnictwa w Europie.
Bez amerykańskiego syfilisu parę dynastii istnieje trochę dłużej, w tym Jagiellonowie, czy Tudorowie.
Bez amerykańskich kolonii co się stanie z hiszpańskimi hidalgo, dla których brak roboty po upadku Grenady? Co z przyprawami z Bliskiego Wschodu kupowanymi za złoto i srebro Meksyku. Co z cukrem - potrzeby Europy zaspokajała Brazylia i Antyle.
Co z "nadmiarem" ludności europejskiej, zwłaszcza w Anglii, co z grupami religijnymi, którym nie podobał się zaistniały porządek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.225
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 13/03/2018, 9:21 Quote Post

Zniknięcie mas lądu nie pozostanie bez wpływu na klimat reszty kontynentów,będzie bardziej morski.Może Sahara się zazieleni,może Francję będą nawiedzać monsuny.

Płodozmian istniał też wcześniej,wzrost ludności w Europie w XVI-XIX w. miał kilka przyczyn w tym także ogromny wzrost wydobycia węgla. Silniki parowe częściowo zastąpiły ludzi i konie, można było więcej pracy skierować do rolnictwa.

W Polsce kukurydza upowszechniła się dopiero po II wojnie św.,niemal wyłącznie jako roślina paszowa. Ziemniaki dawały niezłe efekty we wczesnej fazie póki nie nadciągnęły typowe dla niego choroby i szkodniki. Dzisiaj to już nie jest żadne cudowne warzywo.

Ten post był edytowany przez marc20: 13/03/2018, 9:23
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej