Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska piastowska w epoce brązu
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/03/2019, 20:37 Quote Post

Uważaj - własnie dajesz do ręki argument zwolennikom imperium lechickiego wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 31/03/2019, 19:11 Quote Post

Zostawiając na boku polską mocarstwowość/rozpad/"chińszczyznę"...
Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić? No bo co z tego, że podbijemy jakieś nadwislańskie rolleyes.gif plemię, skoro parę lat później urządzi nam Wietnam albo się wyniesie gdzie indziej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 31/03/2019, 19:24 Quote Post

Za jakieś 2-3 pokolenia...o ile sie nie rozpadnie. Przzecież każdy, kto się nie zgadza na Łokietka jako władcę/ popełnił jakieś przestępstwo - może opuscić Polskę i na dodatek jest bardzo małe prawdopodobieństwo, że spotka jakies zorganizowane plemię (no chyba że zawędruje do Egiptu albo do Azji Mniejszej). Grozi niż demograficzny. Oraz lekkie zacofanie technologiczne z powodu braku surowców do wyrobu broni albo narzędzi rolniczych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 3/04/2019, 13:27 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11)
Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić?

No widzisz, a Mieszko I startując z samej Wielkopolski, podbił Mazowsze, Małopolskę, Pomorze i Śląsk. Prusowie nie byli zbyt dzicy - to ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/04/2019, 16:41 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 3/04/2019, 13:27)
ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska.
*



Czyli dla Piastów były za trudne a Niemcom już to nie przeszkadzało, dla nich teren nie był zbyt trudny...
Czyżby nieudolność Piastów?
A może coś innego?

QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11)
Polska piastowska Prus nie podbiła
*



A próbowała?
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.629
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 3/04/2019, 21:51 Quote Post

Piastowie nie byli za bardzo zainteresowani podbojem ziem pruskich, najwyraźniej preferowali stopniowe uzaleznianie, a kiedy odkryli, że Prusowie nie dojrzeli do takiej formy połączenia z Polską, ta akurat weszła w etap rozbicia dzielnicowego i książęta dzielnicowi, którzy swoje siły trwonili w walkach o Kraków, nie mieli sił na podbój Prusów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 16/04/2019, 14:53 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 3/04/2019, 14:27)
QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11)
Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić?

No widzisz, a Mieszko I startując z samej Wielkopolski, podbił Mazowsze, Małopolskę, Pomorze i Śląsk. Prusowie nie byli zbyt dzicy - to ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska.
*


1. OIDP Mazowsze mogło być w rekach polskich jeszcze przed Mieszkiem
2. Polskie Pomorze to epizod, który się skończył już za Chrobrego
3. Po 40 latach od zgonu Mieszka I z Polski nie zostało w zasadzie nic
Przy czym państwo wczesnopolskie było z grubsza wszędzie na tym samym poziomie rozwoju.

OFC trudno oczekiwać, że twór Łokietka by się po paru latach rozsypał, ale zaraz za jego granicami jest prymitywny bantustan, gdzie mówią jakby inaczej. Takie duże Prusy, tylko jeszcze bardziej siermiężne i na dodatek trudniej się dogadać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #157

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 16/04/2019, 15:43 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 16/04/2019, 14:53)
Po 40 latach od zgonu Mieszka I z Polski nie zostało w zasadzie nic.

Nie, Polska przeżyła poważny kryzys polityczny i społeczny, który jednak został przezwyciężony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 16/04/2019, 15:59 Quote Post

Popatrzmy: Śląsk zajęli Czesi, Mazowsze odpadło, w Wielkopolsce wrzenie, Malopolska czort wie co, książę zwierzchni wygnany. To n8e bylo przezwyciężenie kryzysu, tylko odbudowa z łaski Niemców i Rusinów.



Brak mi słów, aby skomentować....

wilczyca24823

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 16/04/2019, 18:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #159

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.889
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/04/2019, 21:18 Quote Post

matigeo
CODE
To n8e bylo przezwyciężenie kryzysu, tylko odbudowa z łaski Niemców i Rusinów.

Na dobrą sprawę nie jest nawet oczywiste czego to jest odbudowa: państwa Polan, czy państwa Wiślan smile.gif

Parę problemów mi się nasunęło:
1) Zwróćcie uwagę, że Polska to pod względem warunków naturalnych dość bidny kraj. A tu żyzne doliny Dunaju i Renu zamieszkują jakieś dzikusy mocno ustępujące technologicznie a może i demograficznie. Presja migracyjna będzie dosyć silna.
2) Z drugiej strony dzikusy może i ustępują technologicznie i demograficznie, ale mają zadziwiająco szeroką sieć dalekosiężnych kontaktów. W końcu to epoka brązu a miedź i zwłaszcza cyna są dużo rzadsze od żelaza, do tego występują w różnych miejscach. Brąz wymuszał dalekosiężne kontakty. Tu kłania się Tollense, gdzie tłukło się ze ćwierć Europy.
Pytanie, jak wpłynęłoby to na dalszą historię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.539
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 16/04/2019, 22:09 Quote Post

Cóż, cała cywilizacja chińska miała może z 5 mln ludzi na terytorium nie tak znowu dużo większym, niż polskie, około 1000 roku przed naszą erą. Takie państwo piastowskie w starożytnej Europie może robić za Xia na sterydach. Co w sumie jest więcej niż ciekawe. Mamy bowiem zaawansowaną metalurgię, hodowlę, rolnictwo, architekturę, piśmiennictwo (rzecz śmieszna, że nie we własnym języku), przebogatą mitologię (Rzym, Grecja, ŚCR, Bizancjum, cała reszta), ciekawą religię (która niewątpliwie szybko zmutuje), skomplikowaną strukturę społeczną i tak dalej.

Ten post był edytowany przez Tromp: 16/04/2019, 22:20
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #161

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.334
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 17/04/2019, 7:14 Quote Post

Mamy również supernowoczesny jak na tamte czasy system organizacji państwa.

W świecie klanów, konfederacji plemiennych i pozostających gdzieś daleko na południu królów-bogów, późnośredniowieczny system praw i zależności jest niewiarygodnym osiągnięciem porządku prawnego oraz udziału społeczności w jego tworzeniu. Do tego cały dorobek filozoficzny powstały od upadku cywilizacji epoki brązu...


 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 18/04/2019, 14:48 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 16/04/2019, 22:09)
Cóż, cała cywilizacja chińska miała może z 5 mln ludzi na terytorium nie tak znowu dużo większym, niż polskie, około 1000 roku przed naszą erą.

Na terytorium Polski u schyłku panowania Łokietka nie żyło więcej niż ok. 1 milion ludzi, może trochę więcej (np. 1,3 miliona).
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

11 Strony « < 9 10 11 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej