| |
|
|
 Izrael- Palestyna, rozwiązanie?
| |
|
|
|
|
Z tą biedą to zależy czy pytasz o tego z bombą, tego co go posyła, czy tego co ich finansuje... i wreszcie o terrorystów skąd, Afganistan Palestyna czy Filipiny?
Nie o biedzie jako źródle terroryzmu pisałem, ale o bogactwie jako metodzie wyjścia z niego.
PS wydaje mi się, żeś poczuł się jak orzeł co na gołębia skoczył, czy to mniemanie wynikające z moich dziwnych urojeń, czy Twojego wyższego stołka...? A może 'racja' jest taka rozwiązła ze się 'oddaje' każdemu niezależnie od przekonań i obaj mieliśmy 'rację', ale upieramy się że jesteśmy jedyni co ją mieli w posiadaniu. Ja prosty człowiek jestem - jak chcesz na kogoś naskoczyć to wal śmiało do mnie - zawsze możem podyskutować, bom człek rozmowny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Piramida Maslowa wskazuje jednak, że potrzeba wyższa poświęcenia się za wiarę i rodaków pojawi się dopiero po zaspokojeniu podstawowych potrzeb życiowych.
Warto wziąć to pod rozwagę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zabawne. Ostatnio spotykam się z opinią, że Żydzi odwracają bieg w historii. Mur berliński upadł, ale powstaje nowy, dwukrotnie wyższy - mur w Izraelu. Zwiastun nowych przemian, a raczej potwierdzenia utrzymania dawnego kursu.
Utworzenie państwa Izrael. Na jakich prawach opierali się Żydzi tworząc je? Na starożytnych więzach z tą ziemią? Czy raczej na prawie siły? Godne podziwu, że świadomość przynależności do narodu izraelskiego przetrwała tyle wieków, ale nie każdemu narodowi wytycza się państwo. Właściwie to Żydzi są wyjątkiem spośród państw, które przez wieki nie miały swego kraju.
Jakie perspektywy stoją teraz przed krainą Palestyny? Chyba tylko dalszy terror, utopienie we krwi Palestyńczyków. Jeżeli przyznano mi im prawo o współdecydowania o losach Izraela, państwo żydowskie przestałoby istnieć. A jak powiedzieli Żydzi, swego domu będę bronić. Choćby i wojskiem. Choćby i bronią jądrową. Chyba jedynym rozwiązaniem jest utrzymanie statusu quo i utworzenie minipaństewka dla Palestyńczyków pod zwierzchnością Izraela. A jeżeli jakiś kraj się nie spodoba, zawsze można go zjechać, czy to własnymi siłami (agresja na Liban w 2006 r. ) czy siłami Chorążego Wolności - USA (agresja na Irak w 2003r.).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[QUOTE]Polonia Restituta
Ok , historia z murami zabawna , tylko o czasu postawienia muru ilosc zamachow samobojczych na izraelskie autobusy , szkoly i domy handlowe spadla o 90 % .
Zapewne bawi cie tez , ze Izraelczycy chca bronic swoich domow za wszelka cene Chocby i wojskiem , Chocby i bronia jadrowa . Powini isc jak barany na rzez jak w czasie WWII do getta i do gazu , tak byloby lepiej , zapewne szlachetniej .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Obawiam sie że problemem regionu jest to iż Palestynczycy są niepoważni.
1) co przywódca w palestynie to fanatyk walki, albo złodziej to samo zresztą w afganistanie.
2) normalni ludzie chcą sobie robic karierę, chowac dzieci , cieszyc sie rodzina i przyjaciółmi, ludzie sfrustrowani bedą wojowac
3) izrael i usa sa bardzo na ręke państwom arabskim i panstwu perskiemu, bo odwracają uwagę własnych społeczenstw od istotnych problemów wewnetrznych.
Palestyńczycy to naród oglupiany przez wlasnych przywodców a oto prowokowanie izreale, a to próba zamachu stanu w Jordanii , ktora ich gścinnie przyjeła.
wyjscie jest banalne z sytuacji, nie wojowac z izraelem, pracowac u izrealczyków, kształcić dzieci, posyłac je na uczelnie, bogacić się,
z czasem, stac sie znaczącą siłą w parlamencie izraelskim. Albo, stworzyć własne panstwo zyjące w symbiozie z bogatym sasiadem.
A tu za kasę, głównie Iranu, który powinien zając się bieda we własnym kraju, ogłupia sie naród palestynski i robi z niego meczennika swiata islamu.
To palestynczycy w walce do wladzy sie morduja na wzajem. Izrael by chciał spokojnego sąsiada.
Konflikty Izraelsko arabskie są prowokowane przez arabów a nie przez izrael.
Ale to jest prymitywizm wielu rządów muzułmanskich. Na zmianę albo totalnie skorumpowane rzady swieckie, albo dyktatura religijna.
Opcja demokratyczna ze względów kulturowych, jest na razie niedostepna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powinno się dokonać czegoś, czego dokonała Turcja i Grecja, Niemcy i Polska, Polska i ZSRR, Czechy i Niemcy. Izrael należy podzielić na część żydowską (północno-zachodnią) i część palestyńską (południowo-wschodnią), mniej więcej pół na pół, bez żadnych enklaw, każda ze stron powinna mieć dostęp do morza (dostęp do czerwonego oddałbym Palestyńczykom), Jerozolimę na pół. Wszystkich Żydów należałoby przenieść do części żydowskiej, wszyskich Palestyńczyków do palestyńskiej. Utworzyć granicę (najlepiej wielki mur) między obyma krajami i niech tam stacjonują wojska ONZ w razie niepokojów.
Nie dziwię się Palestyńczykom, którzy organizują zamachy na żołnierzy i policjantów izraelskich (nie popieram ich przeciwko ludności cywilnej). Wyobraźmy sobie, że potęgi świata postanawiają utworzyć wspólne państwo polsko-żydowskie (zaznaczam, że nie wierzę w teorię spiskową Judeopolonia). Pogodzilibyście się z tym?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
mamy przykłady u nas co było z wejsciem do uni europejskiej i kto sie najabrdziej wydzierał i argumentacja, że Polska straci niepodległość a chrzescijan będa topic w studniach jak kocięta. A przy okazji kto na tym zbijał polityczny kapitał. Ludziom potrzeba państwa w którym będą traktowani z szacunkiem i na rowni z innymi, a nie państwa własnego i tylko wlasnego.
jest wiele państw wielonarodowych na świecie i przy pewnym poziomie elit politycznych i mieszkanców doskonale sobie współistnieją razem.
Przecież zjednoczenie Niemiec, przez Prusy, nie wywołało trwających wieki wojen miedzy Sasami, Brandenburczykami, a innym krajami.
Narody mogą doskonale współistnieć w ramach jednego państwa, o ile nie ma idiotó ktorzy będą podkreślać różnice i budzic poczucie wielkiej krzywdy i niesprawiedliwości.
To problem polityków nie narodów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ok , historia z murami zabawna , tylko o czasu postawienia muru ilosc zamachow samobojczych na izraelskie autobusy , szkoly i domy handlowe spadla o 90 % .
Po przed budową muru w kraju trwała intifada. To trochę zakłamuje statystyki.
QUOTE Zapewne bawi cie tez , ze Izraelczycy chca bronic swoich domow za wszelka cene Chocby i wojskiem , Chocby i bronia jadrowa . Powini isc jak barany na rzez jak w czasie WWII do getta i do gazu , tak byloby lepiej , zapewne szlachetniej .
Mogli w ogóle nie przyjeżdżać na Bliski Wschód, obyłoby się wtedy bez konfliktów. Teraz niestety, po 60 latach, problem jest bardziej złożony, bo na Bliskim Wschodzie są nie tylko Żydzi napływowi, ale też tacy od 3 pokoleń osiadli.
Spokój byłby też, gdyby Izrael wycofał się w granice zagwarantowane słynną rezolucją 242 ONZ, zamiast wjeżdżać buldożerami na Zachodni Brzeg i rozszerzać tam osadnictwo.
QUOTE Konflikty Izraelsko arabskie są prowokowane przez arabów a nie przez izrael.
Pomijając fakt, że pierwotną przyczyną konfliktu było powstanie Izraela.
QUOTE co przywódca w palestynie to fanatyk walki, albo złodziej to samo zresztą w afganistanie.
A w Izraelu nie? Były premier Olmert ma postawione zarzuty malwersacji olbrzymich sum, jeszcze poprzedni, Szaron, to rzeźnik z krwią na rękach, a i obecny, Netanjahu ma swoje za uszami, jego agresywna polityka w 2 poł. lat 90 zaostrzyła tam konflikt do tego stopnia, że od pokojowych nastrojów po Oslo (1994), kraj stanął na granicy intifady (2000).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Ryszard Lwie Serce,24/01/2010, 16:20]
[quote]Konflikty Izraelsko arabskie są prowokowane przez arabów a nie przez izrael. [/quote]
Pomijając fakt, że pierwotną przyczyną konfliktu było powstanie Izraela.
[/QUOTE]
A dla Gruzji problemem jest to, że istnieje OSetia, a dla Zimbabwe że biali są biali
[QUOTE]
[quote]co przywódca w palestynie to fanatyk walki, albo złodziej to samo zresztą w afganistanie.[/quote]
A w Izraelu nie? Były premier Olmert ma postawione zarzuty malwersacji olbrzymich sum, jeszcze poprzedni, Szaron, to rzeźnik z krwią na rękach, a i obecny, Netanjahu ma swoje za uszami, jego agresywna polityka w 2 poł. lat 90 zaostrzyła tam konflikt do tego stopnia, że od pokojowych nastrojów po Oslo (1994), kraj stanął na granicy intifady (2000).
[/quote]
[/QUOTE]
w przyp palestyny czy afaganistnu mamy sytuacje, gdzie korupcja zzera całe peanstwo w stopniu nie wyobrazalnym, kumple prezydenta zyja jak książeta a reszta ludzi je zupe w trawie, w Izraelu to inny poziom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A dla Gruzji problemem jest to, że istnieje OSetia, a dla Zimbabwe że biali są biali
Tak, z tym że Osetia leży obok Gruzji od zawsze, a Izrael w Palestynie dopiero od 60 lat. I Osetyńcy nie przybyli na te ziemie i nie wypędzili Gruzinów, burząc buldożerami ich domy.
QUOTE w przyp palestyny czy afaganistnu mamy sytuacje, gdzie korupcja zzera całe peanstwo w stopniu nie wyobrazalnym, kumple prezydenta zyja jak książeta a reszta ludzi je zupe w trawie, w Izraelu to inny poziom.
W przypadku terroryści też dbają o lokalną ludność, czego dowodem jest ilość tworzonych waqfów przez Hamas lub Islamski Dżihad. A różnica w poziomie życia wynika z tego, że Izrael ma bogatych protektorów i sponsorów.
Nie odpowiedziałeś natomiast na to, że Izraelczycy w równej mierze są agresorami i rzeźnikami cywilów, co Arabowie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
z tego co wiem, a mogę sie mylić, żydzi pochadzą wlaśnie stamtąd i tam jest kolebka ich państwowosci. Być może jakies odkrycia wyjaśnią nam ze zycdzi pochodza z terenów dzisiejszego Maroka ale na razie, nic mi nie wiadomo na ten temat. Może cię zaskoczyć, że w izraelu są żydzi co tam mieszkają od tysięcy lat...
Hamas (a nie terroryści) tak dbają o lokalna ludność że prowokują konflikty przez ktore ta lokalna ludnośc cierpi. To jest budowanie PR a nie miłosierdzie terrorystów.
Nie odpowiedziałem na pytanie bo nie interesuje mnie wyzywanie społeczenstw od rzeżników, a debata na temat przyszłości wpółistnienia tych narodów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krystianB @ 24/01/2010, 4:32) Obawiam sie że problemem regionu jest to iż Palestynczycy są niepoważni. 1) co przywódca w palestynie to fanatyk walki, albo złodziej to samo zresztą w afganistanie. 2) normalni ludzie chcą sobie robic karierę, chowac dzieci , cieszyc sie rodzina i przyjaciółmi, ludzie sfrustrowani bedą wojowac
Racja. Wszyscy Palestyńczycy to sfrustrowani złodzieje, bandyci i kryminaliści. I do tego są niepoważni. To by wyjaśniało te ciągnące się już od 60 lat napięcia. Gratuluję wnikliwej i obiektywnej analizy! 
Racja. Po prostu odpowiedzią na te problemy: jest bogacić się, cieszyć życiem i w ogóle miłość, love i peace 
QUOTE(krystianB @ 24/01/2010, 4:32) w przyp palestyny czy afaganistnu mamy sytuacje, gdzie korupcja zzera całe peanstwo w stopniu nie wyobrazalnym, kumple prezydenta zyja jak książeta a reszta ludzi je zupe w trawie, w Izraelu to inny poziom.
Wojskom USA na imię korupcja?  Gdzie jakieś przykłady? Co ma Afganistan do konfliktu w Palestynie?
Mleko się rozlało, mamy już zasiedziałe państwo Izrael. Nie ma mowy o sprawiedliwym podziale Palestyny na część arabską i izraelską. Ani też o państwie żydowsko - arabskim. To jest "nie do przyjęcia" dla Izraela, w sumie trudno się dziwić, tyle wojen, i oddać ziemię ludziom, którzy pragną anihilacji państwa żydowskiego. Palestyńczycy dostaną swój rezerwat, i na tym się skończą ustępstwa. Jeżeli chodzi o zbrodniczość obu stron, to mogę podać trochę faktów z czasów kilku pacyfikacji i wojen...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[QUOTE]Ryszard Lwie Serce
Osetia leży obok Gruzji od zawsze , a Izrael w Palestynie od 60 lat
Rysiu , czyś ty spal na religii , czy po prostu nie wiesz ze kiedy Arabowie wciąż ganiali kozy po pustyni to ponad 24 wieki temu istniało królestwo Izraela i Judy , kiedy Nowy Jork był wciąż bagnem kumkających żab Jerozolima była stolica Państwa Żydowskiego .
Co do sponsorów terorystow i Izraela , to szejkowie z Arabii Saudyjskiej , ZEA itp do biednych nie należą .
Terorysci tez dbają o ludność lokalna , kolego co ty wypisujesz , terroryzm sprawia ze Palestyńczycy nie maja normalnego handlu i ekonomi wpędza ich system zebraczo - roszczeniowy .
Żydzi mieszkają w Izraelu nie od trzech pokoleń lecz od tysiącleci nieprzerwanie , zmieniała się tylko liczebność tego narodu w Izraelu i Judzie ( z większości , przez mniejszość , po obecna przewagę ludnościową )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
lancaster:
QUOTE Rysiu , czyś ty spal na religii , czy po prostu nie wiesz ze kiedy Arabowie wciąż ganiali kozy po pustyni to ponad 24 wieki temu istniało królestwo Izraela i Judy , kiedy Nowy Jork był wciąż bagnem kumkających żab Jerozolima była stolica Państwa Żydowskiego .
A potem przez 2000 lat go tam nie było, co więcej, to nie Arabowie wygnali stamtąd Żydów. Jak sięgamy starożytnych źródeł, to każmy Węgrom zmiatać za Ural, Murzynom do Afryki a Amerykanom do Europy. Ja tu mówię o realnej i najnowszej historii, a nie o narodowej mitologii.
QUOTE Palestyńczycy nie maja normalnego handlu i ekonomi wpędza ich system zebraczo - roszczeniowy .
Nie mają przede wszystkim swojego państwa, bo ktoś im je zabrał. Zgaduj zgadula: kto?
QUOTE Żydzi mieszkają w Izraelu nie od trzech pokoleń lecz od tysiącleci nieprzerwanie , zmieniała się tylko liczebność tego narodu w Izraelu i Judzie ( z większości , przez mniejszość , po obecna przewagę ludnościową )
W ramach pracy domowej polecam zobaczyć, jak jeszcze 100 lat temu wyglądała struktura ludności na obszarze dzisiejszego Izraela. I jak wygląda ta struktura dzisiaj, w szczególności: ilu Żydów izraelskich ma swoje korzenie w Palestynie, a ilu to aszkenazyjczycy, sefardyjczycy, felaszowie i Żydzi radzieccy (ci to są naprawę od niedawna). Obecnie tylko 50% ludności Izraela to Żydzi urodzeni w Izraelu.
krystianB
QUOTE z tego co wiem, a mogę sie mylić, żydzi pochadzą wlaśnie stamtąd i tam jest kolebka ich państwowosci. Być może jakies odkrycia wyjaśnią nam ze zycdzi pochodza z terenów dzisiejszego Maroka ale na razie, nic mi nie wiadomo na ten temat. Może cię zaskoczyć, że w izraelu są żydzi co tam mieszkają od tysięcy lat...
Są. W mniejszości w granicach błędu statystycznego.
QUOTE Hamas (a nie terroryści) tak dbają o lokalna ludność że prowokują konflikty przez ktore ta lokalna ludnośc cierpi. To jest budowanie PR a nie miłosierdzie terrorystów.
Oczywiście, że nie miłosierdzie. To wyrachowana, ale często skuteczna pomoc, która nie pozwala tamtym ludziom umierać z głodu.
QUOTE Nie odpowiedziałem na pytanie bo nie interesuje mnie wyzywanie społeczenstw od rzeżników, a debata na temat przyszłości wpółistnienia tych narodów.
Na razie nazwałeś Arabów watażkami opętanymi żądzą wojny, więc nie odwracaj kota ogonem. Pokój ma szansę zaistnieć na tamtych terenach dopiero wtedy, kiedy Izrael wyrzeknie się swoich zbrodni, a także przyzna się do tych popełnionych i za nie przeprosi. Na pewno wcześniej nie ma co liczyć na porozumienie. Tym bardziej, jeśli na czele Izraela będą stały takie monstra jak Szaron.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Polonia Restituta,24/01/2010, 17:08]
Racja. Wszyscy Palestyńczycy to sfrustrowani złodzieje, bandyci i kryminaliści. I do tego są niepoważni. To by wyjaśniało te ciągnące się już od 60 lat napięcia. Gratuluję wnikliwej i obiektywnej analizy!
Racja. Po prostu odpowiedzią na te problemy: jest bogacić się, cieszyć życiem i w ogóle miłość, love i peace
Poprosze następnym razem o polemikę a nie błaznowanie, ktore ma ukryć niewiedze bądż, leniswo tak wielkie, iż nie pozwala sobie wpisac w net hasło "Izrael"
Wojskom USA na imię korupcja? Gdzie jakieś przykłady? Co ma Afganistan do konfliktu w Palestynie?
prosze mi wymienić ile krajów muzułmańskich ma kwitnącą demokrację, jest wysoko na liscie panstw gdzie przestrzega sie prawa, czlowieka i
ma niski stopień korupcji. A przy okazji w ilu kwitnie domokracja:
Egipt? Arabia Saud? Syria ? Jordania? Pakistan? Iran?
hmm?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Społeczeństwo i gospodarka po 1990 roku
6/01/2010, 14:57
