|
|
Powstanie Bohdana Chmielnickiego, Działania wojenne i polityka wodza
|
|
|
|
QUOTE(Lygrys @ 15/09/2007, 11:00) Według mnie Jarema jednym z większych wodzów w Histori rzeczposoplitej udowodnił to w bitwie pod Konstantynowem w której rozgromił Krzywonosa.
Nie żebym się czepiał kniazia,ale mieliśmy zbyt wielu wspanialych dowódców żeby mógł się załapać do czołówki.Zwłaszcza że Konstantynów nie zalicza się do jakichś większych batalii.
|
|
|
|
|
|
|
lolowiec
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 35.494 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
a ja tam się cieszę że kozacy do do spółki z rosją pokonali polaków albowiem pycha i chciwośc polskich magnatów nie znały granic więc co się tu dziwić ze kozacy porwali za broń jakby polscy chłopa z tamtego okresu mieli większą możliwość oświaty czy oceny sytuacji sami zrobiliby porządek z wielkim panami polskimi
|
|
|
|
|
|
|
Karol_II
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 35.467 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
QUOTE(Alex Clockwork @ 15/09/2007, 11:05) QUOTE(Lygrys @ 15/09/2007, 11:00) Według mnie Jarema jednym z większych wodzów w Histori rzeczposoplitej udowodnił to w bitwie pod Konstantynowem w której rozgromił Krzywonosa. Nie żebym się czepiał kniazia,ale mieliśmy zbyt wielu wspanialych dowódców żeby mógł się załapać do czołówki.Zwłaszcza że Konstantynów nie zalicza się do jakichś większych batalii. Jeremi brutal z charakterem hehe. Jakoś go lubię. Musze wpaść kiedyś odwiedzić jego grób (jeśli faktycznie jest jego)
QUOTE(lolowiec @ 6/10/2007, 22:35) a ja tam się cieszę że kozacy do do spółki z rosją pokonali polaków albowiem pycha i chciwośc polskich magnatów nie znały granic więc co się tu dziwić ze kozacy porwali za broń jakby polscy chłopa z tamtego okresu mieli większą możliwość oświaty czy oceny sytuacji sami zrobiliby porządek z wielkim panami polskimi No w sumie kozacy pokazali że nie powinno się ich lekceważyć jak to robiła szlachta i Król, ale to i tak na dobre im nie wyszło.. Ogólnie bez dobrego dowódcy nic nie zdziałali. Z nim bywało lepiej ale i tak bez rewelacji To była po prostu wg mnie jedna z wielu bezsensownych rzezi które osłabiło naszą obronę..
|
|
|
|
|
|
|
|
Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem pewien, ale wydaje mi się że opuszczenie Kijowa wynikało z postanowień ugody w Białej Cerwki, która oddawała Kozakom województwo kozackie w autonomię. Zapewne wiązał się z tym fakt, że nie mogł tam przebywać wojska koronne.
|
|
|
|
|
|
|
henrykniedzwiedz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 44.357 |
|
|
|
Grzegorz Krzemien |
|
Stopień akademicki: bakalarz |
|
Zawód: samuraj |
|
|
|
|
Wojna kozacka to w początkowej fazie największy blamaż polskiego wojska w historii. Hetman POtocki liczył, że batami rozpędzi wojsko Chmielnickiego, ale za grosz w jego zapitym łbie nie było wyobraźni, że nawet hetman Koniecpolski, który jakiś czas wcześniej rozbił powstanie kozackie podchodził do tego z głową, a nie z "główką" Kolejna sprawa to hańba Piławiecka. Na wojnie jeżeli jest dwóch wodzów to nie ma wodza, a tam było trzech regimentarzy. Kolejna sprawa to Zborów. Tutaj tylko dzięki łasce Chana tatrskiego nie doszło do kolejnej "hańby", ale trzeba przyznać, że mieliśmy wtedy naprawdę słaby okres Bo króla wybrano beznadziejnego, co później wielokrotnie to potwierdził. Czasami się zasatanawiam, że szkoda, że Chan nie wywiózł gdzieś daleko tego króla, może Polacy otrząsneliby się i wybrali kogoś, kto ma j..., a nie obraża się jak nastoletnia panienka. Rzeplita w tym czasie była specyficznym krajem i trzeba było mieć trochę w głowie by tym kraje skutecznie rządzić, gdyby ówczesny król potrafił zmobilizować szlachtę na pewno nawet po Piławcach by rozniosła na szablach Powstanie Chmielickiego. Nie jestem nacjonalistą, ani też nie mam uprzedzeń do Ukrainców, ale w tamtych czasach inaczej nie można było, co później historia potwierdziła.
|
|
|
|
|
|
|
|
Im więcej czytam na temat Powstania Chmielnickiego, tym bardziej mam nie odparte wrażenie, że taki jego przebieg był komuś w Polsce na rękę. Nadal nie mogę wpaść na to komu? Królowi? Królewiętom (szansa na większe ziemie po pokonaniu Kozaków)? Ossolińskiemu?
W latach 1648 - 1654r. tak naprawdę nikt nas nie nękał, nie toczyliśmy równolegle żadnej innej wojny. Skąd zatem taki problem z ugaszeniem powstania? Czy faktycznie jak napisał mój przedmówca - zlekceważono Kozaków? Czy wierzono, że rejestrowi znowu staną po stronie króla licząc na rozszerzenie przywilejów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartoszb @ 15/04/2008, 11:39) Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście. Po podpisaniu ugody białocerkiewskiej Radziwiłł: "... książę jm. pan starosta żmudzki tak daleko odszedłszy od obozu swego pod Lubeczyn..." jak pisał hetman Potocki do konclerza Leszczyńskiego
QUOTE Hetman POtocki liczył, że batami rozpędzi wojsko Chmielnickiego, ale za grosz w jego zapitym łbie nie było wyobraźni, że nawet hetman Koniecpolski, który jakiś czas wcześniej rozbił powstanie kozackie podchodził do tego z głową, a nie z "główką"
A może jednak w "zapitym łbie" było trochę wyobraźni, tylko zawiodło wykonanie zachęcam Cię do prześledzenia rozmowy w tym temacie sprzed dwóch lat klik
|
|
|
|
|
|
|
MateusZ94
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 47.104 |
|
|
|
Mateusz Rudziñski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Władysław IV planował wielka wyprawe na Turcje przy tym obiecal powiekszyc rejstr kozakow, leczgdy szlachta nie zgodzila sie na podatki a tym bardziej na wojne plany te skoniczyly sie nie powodzeniem a kozacy byli wsciekli ze nie powiekszono rejestru, i jeszcze kilka czynikow i skonczyło sie wybuchem powstania.( a Chmielnicki uwazal ze nie walczy przeciwko Rzeczypospolitej tylko przeciw magnatom i szlachcie ktorzy tak naprawde rujnowali Rzeczpospolite Obojga Narodów. a poza tym wojska kozackie walczyly w taborze a to jest bardzo dobry sposob obrony i pokonanie przeciwnika, a jeszcze skuteczniej przeciwko kawalerii
|
|
|
|
|
|
|
|
Chmielnicki kłamał mówiąc że walczy przeciw szlachcie a nie królowi, poprostu wtedy łatwiej było przekonać chłopów, którzy tchórzyli często! A kozacy lubili się bronić zza taboru i nieźle stzelali ale nie mieli szans z polską jazdą i dlatego świetnie się uzupełniali z tatarami którzy mieli dobrą jazdę. Ja się zastanawiam, że Polacy nie mieli kasy na armię żeby ich pokonać ale 100tys. złotych talarów dla chana mieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście.
W międzyczasie Dymitr Wiśniowiecki zajął na krótko Kijów.
|
|
|
|
|
|
|
Col. Frost
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 49.081 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chmielnicki kłamał mówiąc że walczy przeciw szlachcie a nie królowi, poprostu wtedy łatwiej było przekonać chłopów, którzy tchórzyli często! A kozacy lubili się bronić zza taboru i nieźle stzelali ale nie mieli szans z polską jazdą i dlatego świetnie się uzupełniali z tatarami którzy mieli dobrą jazdę. Pozostaje też kwestia, że król Władysław IV miał spore poważanie wśród Kozaków i wątpię by mieli oni ochotę z nim walczyć. Nienawidzili dręczącej ich szlachty i magnaterii ukraińskiej. Co im było do króla.
|
|
|
|
|
|
|
Sebas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 49.076 |
|
|
|
xxx |
|
Zawód: xxx |
|
|
|
|
Do króla też mieli pewne ale... Mianowicie w 1646 roku Władysław IV Waza zaproponował projekt wielkiego ataku na Turcję, który wiązał się ze zwiększeniem rejestru kozackiego. Jednak Polski sejm odrzucił projekt królewskiej wyprawy i rejestr musiał zostać zmniejszony więc autorytet króla też w pewnym stopniu spadł.
|
|
|
|
|
|
|
Col. Frost
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 49.081 |
|
|
|
|
|
|
No niestety, takim przedziwnym Rzeczypospolita Obojga Narodów była krajem, że król właściwie władzy nie miał żadnej. Wiadome było, że szlachta Kozakom żyć lepiej nie pozwoli. Właściwie jedyne wyjście z takiej sytuacji to byłoby chyba rozpętanie właśnie takiego powstania jakie rozpętał Chmielnicki, następnie zdławienie go i być może szlachta zobaczyłaby niebezpieczeństwo na Ukrainie i rejestr by powiększyła, a może nawet jakieś prawa Kozakom przyznała. No, ale gdybać możemy, a faktem pozostaje, że Chmielnicki potem Rosję o pomoc poprosił i skiepścił (moim zdaniem) wtedy całą sprawę.
|
|
|
|
|
|
|
sebastian1934
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 48.542 |
|
|
|
Sebastian Koczu³ap |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Witam. Mam pytanie do znawców, kto według Was wygrał Powstanie Chmielnickiego? Prosiłbym o ciekawe argumenty.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|