Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie Bohdana Chmielnickiego, Działania wojenne i polityka wodza
     
Alex Clockwork
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 14.061

Wojtek
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2007, 12:05 Quote Post

QUOTE(Lygrys @ 15/09/2007, 11:00)
Według mnie Jarema jednym z większych wodzów w Histori rzeczposoplitej udowodnił to w bitwie pod Konstantynowem w której rozgromił Krzywonosa.
*



Nie żebym się czepiał kniazia,ale mieliśmy zbyt wielu wspanialych dowódców żeby mógł się załapać do czołówki.Zwłaszcza że Konstantynów nie zalicza się do jakichś większych batalii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
lolowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 35.494

Zawód: student
 
 
post 6/10/2007, 23:35 Quote Post

a ja tam się cieszę że kozacy do do spółki z rosją pokonali polaków albowiem pycha i chciwośc polskich magnatów nie znały granic więc co się tu dziwić ze kozacy porwali za broń jakby polscy chłopa z tamtego okresu mieli większą możliwość oświaty czy oceny sytuacji sami zrobiliby porządek z wielkim panami polskimi
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Karol_II
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 35.467

Karol
 
 
post 7/10/2007, 2:03 Quote Post

QUOTE(Alex Clockwork @ 15/09/2007, 11:05)
QUOTE(Lygrys @ 15/09/2007, 11:00)
Według mnie Jarema jednym z większych wodzów w Histori rzeczposoplitej udowodnił to w bitwie pod Konstantynowem w której rozgromił Krzywonosa.
*



Nie żebym się czepiał kniazia,ale mieliśmy zbyt wielu wspanialych dowódców żeby mógł się załapać do czołówki.Zwłaszcza że Konstantynów nie zalicza się do jakichś większych batalii.
*


Jeremi brutal z charakterem hehe. Jakoś go lubię. Musze wpaść kiedyś odwiedzić jego grób (jeśli faktycznie jest jego) wink.gif

QUOTE(lolowiec @ 6/10/2007, 22:35)
a ja tam się cieszę że kozacy do do spółki z rosją pokonali polaków albowiem pycha i chciwośc polskich magnatów nie znały granic więc co się tu  dziwić ze kozacy porwali za broń jakby polscy chłopa z tamtego okresu mieli większą możliwość oświaty czy oceny sytuacji sami zrobiliby porządek z wielkim panami polskimi
*


No w sumie kozacy pokazali że nie powinno się ich lekceważyć jak to robiła szlachta i Król, ale to i tak na dobre im nie wyszło.. Ogólnie bez dobrego dowódcy nic nie zdziałali. Z nim bywało lepiej ale i tak bez rewelacji wink.gif To była po prostu wg mnie jedna z wielu bezsensownych rzezi które osłabiło naszą obronę..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 15/04/2008, 11:39 Quote Post

Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/04/2008, 20:05 Quote Post

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się że opuszczenie Kijowa wynikało z postanowień ugody w Białej Cerwki, która oddawała Kozakom województwo kozackie w autonomię. Zapewne wiązał się z tym fakt, że nie mogł tam przebywać wojska koronne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
henrykniedzwiedz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 44.357

Grzegorz Krzemien
Stopień akademicki: bakalarz
Zawód: samuraj
 
 
post 15/04/2008, 22:00 Quote Post

Wojna kozacka to w początkowej fazie największy blamaż polskiego wojska w historii. Hetman POtocki liczył, że batami rozpędzi wojsko Chmielnickiego, ale za grosz w jego zapitym łbie nie było wyobraźni, że nawet hetman Koniecpolski, który jakiś czas wcześniej rozbił powstanie kozackie podchodził do tego z głową, a nie z "główką" rolleyes.gif Kolejna sprawa to hańba Piławiecka. Na wojnie jeżeli jest dwóch wodzów to nie ma wodza, a tam było trzech regimentarzy. Kolejna sprawa to Zborów. Tutaj tylko dzięki łasce Chana tatrskiego nie doszło do kolejnej "hańby", ale trzeba przyznać, że mieliśmy wtedy naprawdę słaby okres Bo króla wybrano beznadziejnego, co później wielokrotnie to potwierdził. Czasami się zasatanawiam, że szkoda, że Chan nie wywiózł gdzieś daleko tego króla, może Polacy otrząsneliby się i wybrali kogoś, kto ma j..., a nie obraża się jak nastoletnia panienka. rolleyes.gif
Rzeplita w tym czasie była specyficznym krajem i trzeba było mieć trochę w głowie by tym kraje skutecznie rządzić, gdyby ówczesny król potrafił zmobilizować szlachtę na pewno nawet po Piławcach by rozniosła na szablach Powstanie Chmielickiego. Nie jestem nacjonalistą, ani też nie mam uprzedzeń do Ukrainców, ale w tamtych czasach inaczej nie można było, co później historia potwierdziła. rolleyes.gif wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 16/04/2008, 21:20 Quote Post

Im więcej czytam na temat Powstania Chmielnickiego, tym bardziej mam nie odparte wrażenie, że taki jego przebieg był komuś w Polsce na rękę. Nadal nie mogę wpaść na to komu? Królowi? Królewiętom (szansa na większe ziemie po pokonaniu Kozaków)? Ossolińskiemu?

W latach 1648 - 1654r. tak naprawdę nikt nas nie nękał, nie toczyliśmy równolegle żadnej innej wojny. Skąd zatem taki problem z ugaszeniem powstania? Czy faktycznie jak napisał mój przedmówca - zlekceważono Kozaków? Czy wierzono, że rejestrowi znowu staną po stronie króla licząc na rozszerzenie przywilejów?

 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 16/04/2008, 22:17 Quote Post

QUOTE(bartoszb @ 15/04/2008, 11:39)
Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście.
*


Po podpisaniu ugody białocerkiewskiej Radziwiłł:
"... książę jm. pan starosta żmudzki tak daleko odszedłszy od obozu swego pod Lubeczyn..." jak pisał hetman Potocki do konclerza Leszczyńskiego smile.gif

QUOTE
Hetman POtocki liczył, że batami rozpędzi wojsko Chmielnickiego, ale za grosz w jego zapitym łbie nie było wyobraźni, że nawet hetman Koniecpolski, który jakiś czas wcześniej rozbił powstanie kozackie podchodził do tego z głową, a nie z "główką"


A może jednak w "zapitym łbie" było trochę wyobraźni, tylko zawiodło wykonanie confused1.gif zachęcam Cię do prześledzenia rozmowy w tym temacie sprzed dwóch lat rolleyes.gif klik
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
MateusZ94
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 47.104

Mateusz Rudziñski
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/07/2008, 19:18 Quote Post


Władysław IV planował wielka wyprawe na Turcje przy tym obiecal powiekszyc rejstr kozakow, leczgdy szlachta nie zgodzila sie na podatki a tym bardziej na wojne plany te skoniczyly sie nie powodzeniem a kozacy byli wsciekli ze nie powiekszono rejestru, i jeszcze kilka czynikow i skonczyło sie wybuchem powstania.( a Chmielnicki uwazal ze nie walczy przeciwko Rzeczypospolitej tylko przeciw magnatom i szlachcie ktorzy tak naprawde rujnowali Rzeczpospolite Obojga Narodów. a poza tym wojska kozackie walczyly w taborze a to jest bardzo dobry sposob obrony i pokonanie przeciwnika, a jeszcze skuteczniej przeciwko kawalerii
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Lord Begrezen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 48.765

 
 
post 28/09/2008, 19:28 Quote Post

Chmielnicki kłamał mówiąc
że walczy przeciw szlachcie a nie królowi, poprostu wtedy łatwiej było przekonać chłopów,
którzy tchórzyli często! A kozacy lubili się bronić zza taboru i nieźle stzelali ale nie mieli szans z polską jazdą i dlatego świetnie się uzupełniali z tatarami którzy mieli dobrą jazdę. Ja się zastanawiam, że Polacy nie mieli kasy na armię żeby ich pokonać
ale 100tys. złotych talarów dla chana mieli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 28/09/2008, 22:36 Quote Post

QUOTE
Po biwie pod Beresteczkiem wojska litewskie zajęły Kijów. Kiedy i dlaczego go opuściły? Zdaje się był to ostatni raz (przed 1920) kiedy wojska rzeczypospolitej były w tym mieście.


W międzyczasie Dymitr Wiśniowiecki zajął na krótko Kijów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Col. Frost
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 49.081

 
 
post 7/10/2008, 21:49 Quote Post

QUOTE
Chmielnicki kłamał mówiąc
że walczy przeciw szlachcie a nie królowi, poprostu wtedy łatwiej było przekonać chłopów,
którzy tchórzyli często! A kozacy lubili się bronić zza taboru i nieźle stzelali ale nie mieli szans z polską jazdą i dlatego świetnie się uzupełniali z tatarami którzy mieli dobrą jazdę.

Pozostaje też kwestia, że król Władysław IV miał spore poważanie wśród Kozaków i wątpię by mieli oni ochotę z nim walczyć. Nienawidzili dręczącej ich szlachty i magnaterii ukraińskiej. Co im było do króla.

 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Sebas
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 49.076

xxx
Zawód: xxx
 
 
post 7/10/2008, 22:59 Quote Post

Do króla też mieli pewne ale... Mianowicie w 1646 roku Władysław IV Waza zaproponował projekt wielkiego ataku na Turcję, który wiązał się ze zwiększeniem rejestru kozackiego. Jednak Polski sejm odrzucił projekt królewskiej wyprawy i rejestr musiał zostać zmniejszony więc autorytet króla też w pewnym stopniu spadł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Col. Frost
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 49.081

 
 
post 7/10/2008, 23:15 Quote Post

No niestety, takim przedziwnym Rzeczypospolita Obojga Narodów była krajem, że król właściwie władzy nie miał żadnej. Wiadome było, że szlachta Kozakom żyć lepiej nie pozwoli. Właściwie jedyne wyjście z takiej sytuacji to byłoby chyba rozpętanie właśnie takiego powstania jakie rozpętał Chmielnicki, następnie zdławienie go i być może szlachta zobaczyłaby niebezpieczeństwo na Ukrainie i rejestr by powiększyła, a może nawet jakieś prawa Kozakom przyznała.
No, ale gdybać możemy, a faktem pozostaje, że Chmielnicki potem Rosję o pomoc poprosił i skiepścił (moim zdaniem) wtedy całą sprawę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
sebastian1934
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 48.542

Sebastian Koczu³ap
Zawód: uczeñ
 
 
post 25/05/2009, 19:29 Quote Post

Witam. Mam pytanie do znawców, kto według Was wygrał Powstanie Chmielnickiego? Prosiłbym o ciekawe argumenty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej