Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trudny problem Polska-Ukraina
     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 2/05/2012, 14:03 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 12:59)
nic podobnego, konsekwentny jestem jak najbardziej ...nazwiska jakie podalem to najwazniejsze osoby z samej wierchuszki... niektorych Niemcy zamordowali ,niektorych aresztowali ...ale jak najbardziej swiadczy to o rozbiciu przez Niemcow OUN-B (...)


1. Mamy tutaj ciekawe przekształcenie z "masowego mordowania", do zamordowania niektórych i aresztowania niektórych.

2. Co w zasadzie próbujesz udowodnić? To że w 1941 stosunki z OUN z Niemcami popsuły się nie zmienia faszystowskiego charakteru ideologicznego OUN. Nie zmienia też tego, że wcześniej OUN chętnie współpracowała z Niemcami, tworząc bataliony "Roland" i "Nachtigal". W tym drugim służył zresztą niejaki Roman Szuchewycz, członek OUN i późniejszy dowódca UPA.


 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
the tryzub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 75.805

Petro K.
 
 
post 2/05/2012, 14:04 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 2/05/2012, 14:26)
OK. Powstaje więc pytanie - gdzie tu jest ów "polski lub moskiewski mit" ? Co autor miał na myśli ? Bo jeżeli sądzi, że uwierzymy w mit "dobrego" Bandery, i "złych", oczerniających go Polaków to jest w grubym błędzie. My nie mieszkamy na Zachodniej Ukrainie, i nie czcimy bandytów i oprawców .... Tak naprawdę to Ukraińcy mają dziś problem, który jest syndromem każdego nowego państwa bez historii - próbują się na siłę dowartościować, szukając sobie za wszelką cenę bohaterów. Ba - osoby o ultranacjonalistycznym nastawieniu próbują głosić brednie: http://tomasz.sfora.pl/Ukraincy-to-my-zalo...y-Polske-a19894 , czy: http://tomasz.sfora.pl/Ukraincy-chca-nam-z...helm-a28477-210 . To już nawet nie jest śmieszne - jest po prostu żałosne. Kolejnym problemem Ukraińców jest całkowity brak chęci rozliczenia się z własną przeszłością. O rezunach z UPA mówi się albo dobrze, albo wcale (są oni bohaterami walki o niepdległość). A przecież można wziąść przykład z takich Niemiec, którzy ten trudny proces mają już od dawna za sobą ...
*


Czy przypadkiem nie funkcjonuje w Polsce mit OUIN jaka nie tylko kolaborowala z Niemcami ale wrecz ochoczo z nimi sympatyzowala? Czy tutaj na tym forum nie czytales wielokrotnie takich wypowiedzi... Nie zamierzam nikogo przekonywac do Bandery b...tym bardziej nie sadze aby mialo sens wmawianie komus ze Bandera dla Polakow byl "dobry" ( ze posluze sie twoim okresleniem ). Jedyne o co mi chodzi to wykazanie , ze Bandera zostal totalnie zdemonizowany przez sowiecka propagande ... a w Polsce trafilo to na bardzo poddatny grunt. Tak prawde powiedziawszy... zaloze sie z Toba ze nie jestes w stanie znalesc ani jednego cytatu z Bandery w ktorym obrazal Polakow, nawolywal do ich mordowania lub do rozwiazana polskiego problemu chocby przesiedleniami...Jedyny taki tekst pojawia sie u niego w liscie do Szuchewycza ...ale to juz po wyjsciu z obozu koncentracyjnego ... i mowa jest o tym , ze otwarty jest na wszelkie propozycje ze strony srodowisk zwiazanych z Andersem ( z ktorym wg jego listu prowadzi rozmowy)wlacznie na ewentualna wymiana ludnosci ...
To jest jeden jedyny raz - a zapewniam przeczytalem wszystko co wyszlo z pod reki Bandery a jest dostepne takim szarakom jak ja ...wlasnie oi takich mitach mowie . Bandera zdecydowanie nie byl przyjacielem Polski , na pewno walczyl przeciw niej jako okupantowi Ukrainy , Ale jednoczesnie... jego metody do roku 34 niczym nie roznily sie od metod innych ruchow wyzwolenczych a wrecz wzorowaly sie na polskiej walce sprzed I wojny swiatowej . Aresztowany zostal bedac mlodym jeszcze czlowiekiem , siedzial do 39-go roku ... zasadniczo mozna powiedziec o jego przywodztwie w OUN na przestrzeni bardzo krotkiego okresu ... od wczesnej wiosny 41 roku do aresztowania w lipcu 41 roku ... jak ktos bedzie choc troche dociekliwy to znajdzie dokumenty OUN z tego okresu podpisane przez Bandere i znajdzie tak zupelnie rozsadne slowa ...ze "OUN walczy przeciw tym polskim organizacjam ktore chca w przyszlosci znowu okupowac zach. Ukraine"... moze sie to komus podobac lub nie ale to slowa mowiace o tym ze nie ma za wroga Polakow ... a tylko tych z nich jacy nie dopuszczaja do niepodleglosci Ukraincow... Wlasnie o takich mitach mowie caly czas...


linki jakie podajesz nie wiem jak otworzyc - ale przypuszczam , ze wiem o co chodzi...mowa jest o Nowozencu ze Lwowa ktory nawet Krakow uwaza za ukrainskie miasto...no coz moge tu skomentowac...ludzi chorych psychicznie nalezy leczyc w domach specjalnej psychiatrycznej opieki...ale jedno no... takich ludzi jest zdecydowanie wiecej w Polsce, nie musze chyba dawac przykladow dyskusji gdzie dzieli sie Ukraine pomiedzy Rosje i Polske i inne kraje ... przy okazji powtarzajac przedwojenne brednie o tym ze nie ma czegos takiego jak narod ukrainski ... i to jest jeszcze bardziej zalosne

Wracajac do dokumentow jakie powoli zamieszczam... juz jest ich pod wyzej wymienionym zdecydowanie wiecej , niedlugo dotre do dyrektyw jakie wyraznie mowia o likwidacji kazdego aresztowanego OUN-owca wraz z wskazowkami jak pozorowac proby ucieczki ewentualnie zlapanie ich na kradziezy
troche cierpliwosci...

QUOTE(Baszybuzuk @ 2/05/2012, 14:57)
QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 12:59)
nic podobnego, konsekwentny jestem jak najbardziej ...nazwiska jakie podalem to najwazniejsze osoby z samej wierchuszki... niektorych Niemcy zamordowali ,niektorych aresztowali ...


A niektórzy tak jak Szuczewycz współpracowali z Niemcami aż do 1943 roku....
*


zeby byc scislym to do roku 42...ale to rowniez skomplikowana historia ...Szuchewycz wraz z cala kadra oficerska latem 41 roku rowniez odmowil dalszej sluzby .... jesli nie podpisalby rocznego kontraktu byliby rozstrzelani... tu nie bylo innego wyjscia ...po roku rowniez probowano go dostarczyc do gestapo ...zbiegl...oczywiscie , ze tych informacji sowieccy pisarze historii nie potwierdza, kiedys widzieli Szuchewicza w pogromach Zydow , w mordach na profesorach lwowskich ... zasadniczo juz dawno powazni historycy zgadzaja sie z tym , ze byla to propaganda sowiecka, predzej czy pozniej i to o czym pisze w tej chwili wyjasni sie na korzysc Szuchewycza .

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 3:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 2/05/2012, 14:23 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 14:04)
Czy przypadkiem nie funkcjonuje w Polsce mit OUIN jaka nie tylko kolaborowala z Niemcami  ale wrecz ochoczo z nimi sympatyzowala?


Czy do Ciebie dociera, że przez długie lata OUN'owcy byli dotowani i szkoleni przez wywiad III Rzeszy, że utworzono we współpracy z nimi podległe III Rzeszy ukraińskie jednostki zbrojne? Bo mam wrażenie, jakbyś w jakiś niepojęty sposób nie był w stanie przyswoić sobie tych faktów.

QUOTE
Jedyne o co mi chodzi to wykazanie , ze Bandera zostal totalnie zdemonizowany  przez sowiecka propagande


Bardzo śmieszne. Bandera został "zdemonizowany" głównie przez to, że ludzie z jego organizacji, uznający go za przywódcę dokonali ludobójstwa polskiej ludności cywilnej.



 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/05/2012, 15:08 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 14:17)
zeby byc scislym to do roku 42...ale to rowniez skomplikowana historia ...Szuchewycz wraz z cala kadra oficerska latem 41 roku rowniez odmowil dalszej sluzby .... jesli nie podpisalby rocznego kontraktu  byliby rozstrzelani... tu nie bylo innego wyjscia ...po roku rowniez probowano go dostarczyc do gestapo ...zbiegl...oczywiscie , ze tych informacji sowieccy pisarze historii nie potwierdza, kiedys widzieli Szuchewicza w pogromach Zydow , w mordach na profesorach lwowskich ... zasadniczo juz dawno powazni historycy zgadzaja sie z tym , ze byla to propaganda sowiecka, predzej czy pozniej i to o czym pisze w tej chwili wyjasni sie na korzysc Szuchewycza .


Dokładniej to jednak do przełomu 1942/43. W sumie imponujące, że jak podpisał roczny kontrakt, to i rok z Niemcami pozostał, mimo że w tym czasie cała wierchuszka OUN siedziała, a czasem i ginęła z rąk niemieckich.

Zauważ, że temat pogromów Żydów i mordu na profesorach wyciągasz ty - nie ruszam tego, faktycznie nie ma tu potwierdzenia. Natomiast faktem jest, że Nachtigall i Roland działy jeszcze długo po stronie Niemiec - cóż, właściwie do momentu, kiedy jasnym stało się, że Niemcy nie wygrają tej wojny. A co było potem to już historia... kompletna asymetria w działaniu UPA względem tego, czego OUN doświadczał przed wojną z rąk straszliwych polskich okupantów - przecież Szuczewycza nawet wypuścili z Berezy z braku dowodów, a potem miał do czasu wojny firmę, w której mógł prowadzić swoją konspirację. Faktycznie, przerażający polski terror ...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 3:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 2/05/2012, 15:46 Quote Post

QUOTE
Czy przypadkiem nie funkcjonuje w Polsce mit OUIN jaka nie tylko kolaborowala z Niemcami ale wrecz ochoczo z nimi sympatyzowala? Czy tutaj na tym forum nie czytales wielokrotnie takich wypowiedzi...


Czytałem. Jednak mam takie zastrzeżenie: trzymajmy się chronologii wydarzeń. W okresie II RP ścigani nacjonalistyczni ukraińscy działacze szukali schronienia w Czechosłowcji, i ta im go z ochotą udzielała (było to jednym z punktów zapalnych w ułożeniu sobie stosunków politycznych pomiędzy obydwoma krajami). Ukraińców szkoliła też Abwehra - każdy Polak wie, że w agresji w 1939r. uczestniczyła III Rzesza i ZSRS, nieco mniej - że Śłowacja, a już zupełna garstka, że 9 września od strony Słowacji wkroczył w nieco zmodyfikowanych mundurach Wehrmachtu Legion Ukraiński(d-ca płk. Roman Suszko), i wziął on udział w działaniach dywersyjnych wymierzonych przeciw Polsce. Po kampanii legion rozwiązano - jego uczestnicy zostali skierowani do szkoły policyjnej w Zakopanym. Z członków LU rekrutowały się później dwa osławione ukraińskie bataliony: "Nachtigall" i "Roland.
http://www.irekw.internetdsl.pl/legionukr.html
I jednego nie rozumiem: skoro UON była zwalczana, to skąd taka ścisła współpraca, skąd tak intensywne szkolenie ? Bo chyba dopiero później Niemcy "dokręcili śrubę" (1941r.), skoro doszły do nich rojenia o niepodległej Ukrainie ? Nadmienić też warto, iż ówczesne państwo ukraińskie istniało równo 12 dni.
QUOTE
Nie zamierzam nikogo przekonywac do Bandery b...tym bardziej nie sadze aby mialo sens wmawianie komus ze Bandera dla Polakow byl "dobry" ( ze posluze sie twoim okresleniem ). Jedyne o co mi chodzi to wykazanie , ze Bandera zostal totalnie zdemonizowany przez sowiecka propagande ...

W jakimś stopniu masz rację - mitologia sowiecka wypaczyła sporą część historii najnowszej, ale pamiętaj o jednym - dziś byłby inny stosunek Polaków do UON/UPA gdyby ci walczyli tylko z władzami i wojskiem, a nie mordowali cywili - tej tezy nie da się niestety w żaden sposób obronić.
QUOTE
a w Polsce trafilo to na bardzo poddatny grunt.

Dziwisz się ? Pewien czas temu rozmawiałem z mieszkanką Dobużka (k/Tyszowiec, niedaleko Zamościa). Starsza kobieta miała zniekształconą twarz - pewnej nocy do ich wsi weszli rezuny (nikt się ich nie pytał, ani się nie przedstawili, czy zą z UON, czy UPA). Ci byli nawet humanitarni - nie pastwili się - kazali się ludziom położyć na ziemi, twarzą do niej, i podchodząc kolejno do każdego strzelali (na katyńską modłę) w tył głowy. Mieszkanka miała szczęście - źle ją trafili, przeżyła .... Żyje jeszcze sporo osób, które przez coś takiego przszły. Jednak czas robi swoje, i jest ich coraz mniej ...
QUOTE
Tak prawde powiedziawszy... zaloze sie z Toba ze nie jestes w stanie znalesc ani jednego cytatu z Bandery w ktorym obrazal Polakow, nawolywal do ich mordowania lub do rozwiazana polskiego problemu chocby przesiedleniami...

Jeszcze raz fragment przemowy z procesu:
natomiast gdy szło o przedstawicieli polskiej władzy, czy też polskich instytucji państwowych, to nie przeprowadzaliśmy procesu sądzenia. Co do zamachu na wojewodę wołyńskiego Jezewskiego, to ten zamach miał takie same tło, jak i planowany zamach na kuratora Gadomskiego oraz wykonany na ministra Pierackiego. Wojewoda Jуzewski miał zginąć nie dlatego, że - jak mówi prokurator - chciał zbliżenia dwóch narodów, ale dlatego, że celem całej polityki rządu polskiego, w szczegуlnoњci na Wołyniu, jaką reprezentowaі Jуzewski, była państwowa i narodowa asymilacja Ukrainców.
QUOTE
Bandera zdecydowanie nie byl przyjacielem Polski , na pewno walczyl przeciw niej jako okupantowi Ukrainy , Ale jednoczesnie... jego metody do roku 34 niczym nie roznily sie od metod innych rochow wyzwolenczych a wrecz wzorowaly sie na polskiej walce sprzed I wojny swiatowej . Aresztowany zostal bedac mlodym jeszcze czlowiekiem , siedzial do 39- roku ...

I jak sądzisz - władze II RP aresztowały go bezpodstawnie, za niewinność ?
QUOTE
ale jedno no... takich ludzi jest zdecydowanie wiecej w Polsce, nie musze chyba dawac przykladow dyskusji gdzie dzieli sie Ukraine pomiedzy Rosjje iPolske i inne kraje ... przy okazji powtarzajac przedwojenne brednie o tym ze nie ma czegos takiego jak narod ukrainski ... i to jest jeszcze bardziej zalosne

Nigdzie nie napisałem, że nie ma i nie było czegoś takiego jak Naród Ukraiński. Napisałem natomiast, że obecne Państwo Ukraińskie jest stosunkowo młode (chyba, że dodamy owe 12 dni Bandery, terytorium wokół pociągu Petlury czy też parę lat Chmiela). Sam Lwów leżał ponad 500 lat w Polsce.
QUOTE
linki jakie podajesz nie wiem jak otworzyc - ale przypuszczam , ze wiem o co chodzi...mowa jak rozumie o Nowozencu ze Lwowa ktory nawet Krakow uwaza za ukrainskie miasto...no coz moge tu skomentowac...ludzi chorych psychicznie nalezy leczyc w domach specjalnej psychiatrycznej opieki...


I na koniec mały akcent humorystyczny z jednego z linków:

QUOTE
Znany z antypolskich poglądów Rostysław Nowożenec, szef fundacji Ukraina-Ruś stwierdził, że polskie tereny przy granicy z Ukrainą powinny zmienić przynależność państwową. Dodał, że ziemie nad Sanem, okolice Chełmna oraz część Podlasia są etnicznie ukraińskie.


Najprawdopodobniej Nowożenec nie ma pojęcia o topografii terenu i geografii w ogóle, w przeciwnym wypadku wiedziałby, że Chełmno (rodzinne miasto m.inn. Heinza Guderiana) leży na granicy Kujaw i Pomorza, nad Wisłą, naprzeciwko Świecia. O ziemię chełmińską i owszem, toczył się spór, ale nie z Ukraińcami, tylko z Krzyżakami !!!
 
Post #35

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/05/2012, 16:36 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 17:18)
( te zostaly wykonczone ponad dwadziescia lat wczesniej polskimi wlladzami) smile.gif
*


Z własnej, niewymuszonej głupoty smile.gif

Masz może jakieś dowody na masowe mordy dokonywane przez Polaków i Niemców na Ukraińcach w latach 1914-45 ?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 3:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
the tryzub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 75.805

Petro K.
 
 
post 2/05/2012, 17:02 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 2/05/2012, 17:36)
QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 17:18)
( te zostaly wykonczone ponad dwadziescia lat wczesniej polskimi wlladzami) smile.gif
*


Z własnej, niewymuszonej głupoty smile.gif

Masz może jakieś dowody na masowe mordy Polaków i Niemców na Ukraińcach w latach 1914-45?
*




nie mam dowodow ktore dotarlyby do Ciebie ...bo doskonale zdaje sobie sprawe z tego , ze wszelkie wspomnienia i zeznania swiadkow ukrainskich to nic innego jak "zaklamana banderowska propaganda" ...tak przynajmniej reaguja na nie ludzie wyznajacy podwojne standarty, poza tym UPA nie mialo do dyspozycji niemieckich i sowieckich kronikarzy robiacych na biegu fotki dla potomnych...nasze wioski byly z rowna zajadloscia niszczone przez cala trojeczke.

Jezeli "nie masz dowodow" to skad pewnosc, ze istnieja "wszelkie wspomnienia i zeznania swiadkow ukrainskich" ?? To nie jest logiczne i nie daje wiarygodnosci sensowi odpowiedzi.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 3:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/05/2012, 17:07 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 18:02)
nie mam dowodow ktore dotarlyby do Ciebie ...bo doskonale zdaje sobie sprawe z tego , ze wszelkie wspomnienia i zeznania swiadkow ukrainskich to nic innego jak "zaklamana banderowska propaganda"  ...tak przynajmniej reaguja na nie ludzie wyznajacy podwojne standarty, poza tym UPA  nie mialo do dyspozycji niemieckich i sowieckich kronikarzy robiacych na biegu fotki dla potomnych...nasze wioski byly z rowna zajadloscia niszczone przez cala trojeczke smile.gif
*


Bez dokumentów, zdjęć itp nie masz na nas, Niemców i Sowietów nic smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
dak04
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 184
Nr użytkownika: 67.148

Dariusz Kutyla
 
 
post 2/05/2012, 17:45 Quote Post

Tryzub, nie przesadzaj. Ja nawet na groby swoich przodków nie mogę pojechać bo po prostu nie wiem gdzie są. Dom mojego dziadka stoi do dziś i tylko tyle po nich zostało. Dziadek uciekł w 1943 z siedmiorgiem dzieci i tym co mieli na sobie. Żeby nie pomoc zaprzyjaźnionego Ukraińca to byłoby z nim to co z resztą rodziny - śmierć. Odpowiedz podobnymi przykładami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
the tryzub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 75.805

Petro K.
 
 
post 2/05/2012, 17:47 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 2/05/2012, 18:07)
QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 18:02)
nie mam dowodow ktore dotarlyby do Ciebie ...bo doskonale zdaje sobie sprawe z tego , ze wszelkie wspomnienia i zeznania swiadkow ukrainskich to nic innego jak "zaklamana banderowska propaganda"  ...tak przynajmniej reaguja na nie ludzie wyznajacy podwojne standarty, poza tym UPA  nie mialo do dyspozycji niemieckich i sowieckich kronikarzy robiacych na biegu fotki dla potomnych...nasze wioski byly z rowna zajadloscia niszczone przez cala trojeczke smile.gif
*


Bez dokumentów, zdjęć itp nie masz na nas, Niemców i Sowietów nic smile.gif
*


w tamtych czasac tylko pracownicy propagandowi pewnych bardzo zwyrodnialych struktur nosili ze soba odpowiedni sprzet sluzacy do upamietniania roznych wydarzen - w tym zbrodni - czasem dokumentowali cudze zbrodnie , czasem swoje, czasem zupelnie przypadkowe tragedie ale zawsze podpisywali je tak jak im bylo wygodnie...

najlepszy na to dowod : polskie zbrodnie 1939 roku ... smile.gif

Link dotyczy propagandowego materialu III Rzeszy.
Wartosc dokumentalna - zerowa.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 2:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 2/05/2012, 17:52 Quote Post

Bezwartosciowa tresc.
Zlikwidowane.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/05/2012, 2:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
the tryzub
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 75.805

Petro K.
 
 
post 2/05/2012, 18:10 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 2/05/2012, 16:08)
QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 14:17)
zeby byc scislym to do roku 42...ale to rowniez skomplikowana historia ...Szuchewycz wraz z cala kadra oficerska latem 41 roku rowniez odmowil dalszej sluzby .... jesli nie podpisalby rocznego kontraktu  byliby rozstrzelani... tu nie bylo innego wyjscia ...po roku rowniez probowano go dostarczyc do gestapo ...zbiegl...oczywiscie , ze tych informacji sowieccy pisarze historii nie potwierdza, kiedys widzieli Szuchewicza w pogromach Zydow , w mordach na profesorach lwowskich ... zasadniczo juz dawno powazni historycy zgadzaja sie z tym , ze byla to propaganda sowiecka, predzej czy pozniej i to o czym pisze w tej chwili wyjasni sie na korzysc Szuchewycza .


Dokładniej to jednak do przełomu 1942/43. W sumie imponujące, że jak podpisał roczny kontrakt, to i rok z Niemcami pozostał, mimo że w tym czasie cała wierchuszka OUN siedziała, a czasem i ginęła z rąk niemieckich.

Zauważ, że temat pogromów Żydów i mordu na profesorach wyciągasz ty - nie ruszam tego, faktycznie nie ma tu potwierdzenia. Natomiast faktem jest, że Nachtigall i Roland działy jeszcze długo po stronie Niemiec - cóż, właściwie do momentu, kiedy jasnym stało się, że Niemcy nie wygrają tej wojny. A co było potem to już historia... kompletna asymetria w działaniu UPA względem tego, czego OUN doświadczał przed wojną z rąk straszliwych polskich okupantów - przecież Szuczewycza nawet wypuścili z Berezy z braku dowodów, a potem miał sobie do czasu wojny firmę, w której mógł prowadzić swoją konspirację. Faktycznie, przerażający polski terror. dry.gif
*


temat ten sam wyciagnalem wlasnie dla potwierdzenia faktu iz klamliwa propaganda na ten temat powoli traci na sile...w sprawie batalionu Nachtighall troche mijasz sie z prawda... batalion wycofano z frontu do Normandii juz w sierpniu 41 roku( moze tez bedzie dla Ciebie niespodzianka ale ten batalion przysiege skladal Ukrainie - nie Hitlerowi) tam mozna smialo powiedziec ze internowanych ( a na pewno skoszarowanych bez prawa opuszczenia jednostki) zolnierzy batalionu dlugo przekonywano do lojalnosci... Sam Canaris przekonywal Szuchewycza , ze jego stanowczosc nie sluzy sprawie ukrainskiej . I dopiero w pazdzierniku podjeto decyzje o podpisaniu rocznego kontraktu... ! grudnia roku 42 zolnierze bylego batalionu( a wtedy juz pulku policyjnego) odmowili zlozenia przysiegi na Hitlera ...wtedy przewieziono cale ukrainskie dowodctwo do Lwowa gdzie zostali aresztowani, Szuchewycz zbiegl...

Reasumujac ... grudzien 42 roku to moment kiedy jeszcze malo kto zdawal sobie sprawe z tego ze Niemcy przegraja ... poza tym to juz nie batalion ( ten zlikwidowano wczesniej) i jeszcze mala drobnostka , Jaroslaw Stecko jeszcze w roku 39-ym napisal w swojej pracy , ze jesli Niemcy nie dopuszcza do powstania niezaleznych panstw na terenach ktore okupowaly w tym momencie sowieci to niemcy wojne przegraja ...
innymi slowy, Szuchewycz wiedzial o tym juz w czerwcu 41-go roku smile.gif

W kwestii przerazajacych terrorow , moze oszczedzimy sobie drwin i szyderstw tego typu... moge rzucac podobnymi przykladami z polskiego podworka , mysle ze to jednak troche dziecinada...


Ten post był edytowany przez the tryzub: 2/05/2012, 18:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
dak04
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 184
Nr użytkownika: 67.148

Dariusz Kutyla
 
 
post 2/05/2012, 18:15 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 18:10)
[ten batalion przysiege skladal Ukrainie - nie Hitlerowi)
*


A służył komu???!! Nieważne gdzie.
Widzę, że ze mną przestałeś już dyskutować, ciekawe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/05/2012, 18:17 Quote Post

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 18:10)
temat ten sam wyciagnalem wlasnie dla potwierdzenia faktu iz klamliwa propaganda na ten temat powoli traci na sile...w sprawie batalionu Nachtighall  troche mijasz sie z prawda... batalion wycofano z frontu do Normandii juz w sierpniu 41 roku( moze tez bedzie dla Ciebie niespodzianka  ale ten batalion przysiege skladal Ukrainie - nie Hitlerowi) tam mozna smialo powiedziec ze internowanych ( a na pewno skoszarowanych  bez prawa opuszczenia jednostki) zolnierzy batalionu dlugo przekonywano do lojalnosci... Sam Canaris przekonywal Szuchewycza , ze jego stanowczosc nie sluzy sprawie ukrainskiej . I dopiero w pazdzierniku  podjeto decyzje o podpisaniu rocznego kontraktu... ! grudnia roku 42   zolnierze bylego batalionu( a  wtedy juz pulku policyjnego)  odmowili zlozenia przysiegi na Hitlera ...wtedy przewieziono cale ukrainskie dowodctwo do Lwowa  gdzie zostali aresztowani, Szuchewycz zbiegl...


Chyba nie chcesz powiedzieć, że siedzieli od sierpnia 1941 do grudnia 1942 w Normandii? wink.gif

QUOTE(the tryzub @ 2/05/2012, 18:10)
Reasumujac ... grudzien 42 roku to  moment kiedy jeszcze malo kto zdawal  sobie sprawe z tego ze Niemcy przegraja ...


Oj zdawał zdawał. To już po zamknięciu kotła w Stalingradzie, El-Alamein i lądowaniu Amerykanów w Algierii i Maroku.

Mamy taki wątek na tym forum, w którym jeden kolega ustawicznie narzeka, że w tym czasie AK nie miało jeszcze gotowego planu operacyjnego, na wypadek gdyby jednak Niemcy nie wygrali wojny - ale cóż, od połowy 1942 zaczynali się do tego zbierać.


QUOTE
W kwestii przerazajacych terrorow , moze oszczedzimy sobie drwin i szyderstw tego typu... moge rzucac podobnymi przykladami z polskiego podworka , mysle ze to jednak troche dziecinada...


Dobrze, to bez dziecinady - chodzi o asymetrię. OUN i potem UPA dokonało czynów, które faktycznie dają się kwalifikować jako masowe ludobójstwo, podczas gdy jako argumenty "równoważące" i wyjaśniające ich zachowania podaje się zdarzenia, które choćby się niewiadomo jak starać, nie mają porównywalnej skali.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 2/05/2012, 18:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 2/05/2012, 18:20 Quote Post

Propaganda trwa w najlepsze. Jak w ogóle można się posunąć do takiego stopnia bezczelności, by porównywać makabryczne zbrodnie UPA na Kresach z pojedynczymi przypadkami represji ze strony władz polskich wobec ludności ukraińskiej w czasie Kampanii Wrześniowej?? Nie dociera do ciebie, że te dwa wydarzenia z historii dzieli:

1. skala - ofiar polskich były dziesiątki tysięcy - ukraińskich dziesiątki

2. sposoby mordowania - to czego dopuszczali się twoi idole nie znajduje porównania z niczym w historii współczesnego świata; Ustasze, Szaulisi i Hutu mogliby się od Ukraińców wiele nauczyć; takiego natężenia bestialstwa próżno szukać gdziekolwiek indziej

3. przyczyna - Ukraińcy masowo dokonywali działań dywersyjnych, by utrudnić Wojsku Polskiemu skuteczne odparcie inwazji niemieckiej; jedyną winą polskich ofiar na Wołyniu było ich pochodzenie etniczne

Ten post był edytowany przez Travis: 2/05/2012, 18:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej