| |
|
|
 Europa bez polskich rozbiorow
| |
|
|
|
|
Skoro Rosja ma tylko południe i wschód Ukrainy to zapewne zasymiluje te tereny bez większego problemu. Problem ukraiński (czy też rusiński) będzie dotyczył tylko RON.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O ile w ogóle będzie jakiś problem. Może być tak, że zamiast Ukraińców będziemy mieli Rusinów, którzy nie będą poczuwali się do żadnej wspólnoty z mieszkańcami Naddnieprza, za to do wspólnoty z RON - jak najbardziej. Będą spolonizowani i zlatynizowani dzięki latynizacji cerkwi unickiej w XIX w. Język ukraiński będzie zapisywany alfabetem łacińskim i będzie lokalną ciekawostką. Coś na wzór współczesnych Walijczyków czy Ulsterczyków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prędzej uznałbym, że Rusini staną się odpowiednikami Irlandczyków, natomiast Litwini po trochu-Szkotów, irlandzkich protestantów i Węgrów w Monarchii Habsburskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na pewno będzie widoczny podział na lojalistów i separatystów. Gdyby w odpowiednim czasie utworzyć Rzeczpospolitą Trojga Narodów to może udałoby się uniknąć większych tarć wewnętrznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
RTN nie miała szans realizacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiadomo, że po stronie rusińskiej musiałaby się wyłonić jakaś elita, żeby mówić o RTN. W XVIII wieku nie by z kim rozmawiać, ale w XIX wieku?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może taka uwaga natury geopolitycznej, która przyda się w późniejszych rozważaniach:
Bodajże z pół roku temu byłem na wykładzie dr. Bartosiaka, w którym napomkną, że w Think tanku z Amerykanami ( ale nie takim z ulicy, tylko takimi którzy piszą prace i opracowania strategiczne dla pentagonu, oraz białego domu) doszło do dyskusji w "Co by było, gdyby to RON wygrał konfrontacje o hegemonie z Rosją". Jednomyślnie stwierdzono, że w takim wypadku RON byłby głównym wrogiem dominującego mocarstwa morskiego i nastąpiła by strategia powstrzymywania.
Jak to zauważył kolega chassepot " Spotkałem się kiedyś z równaniem Moskwa + Ukraina = Rosja". Prawda jest że to własnie zasoby i zboże z Ukrainy pozwoliły Rosji na uwolnienie pełnego mocarstwowego potencjału.
Wracając do dyskusji uważam że Cofniecie się do Augusta II nie jest najlepszym pomysłem, gdyż wywołuje za dużo komplikacji:
1.) Rozumiem że zakładanie wybuch wojny Dania+Rosja - Szwecja. Jak nie w tej to innej formie, Karol na pewno będzie ciachał powojować. Jeśli Szwedzi wchodzą w Rosję to ją pustoszą. Nawet jeśli Karol wyrwie kulkę gdzieś na wschodzie, to będzie to dla Rosji pyrrusowe zwycięstwo. Do tego wszystkiego dochodzi bunt kozaków oraz interwencja Turcji na południu. W takiej sytuacji to nie August Piotra, a Piotrek Augusta o pomoc będzie musiał prosić. A jak nie poprosi to August i tak wkroczy, czy to na Ukrainę, czy to w bramę Smoleńską ( a może w jedno i drugie. Przecież nie będzie czekał z taka okazją ). Efekt będzie taki, że RON odzyska Smoleńsk lub województwo Kijowskie, albo jedno i drugie ( 5%-65%-30%). A jeśli Sas przyłączy terenu Ukrainy do RON to następuje dla niego efekt kuli śnieżnej.
2.) "Słaby Car Martwy Car". Rosje spotka istna hekatomba na miarę tej jaka w OTL spotkała RON ( no może jednak trochę mniejsza). Pokonany Piotr, bez Inflant oraz kasy z rabunku na terenie RON, może pomarzyć o reformach. Co więcej Rosję będę czekać bardzo poważne perturbacje natury fiskalnej oraz społecznej. Przynajmniej jedno pokolenie będzie trwała odbudowa, a skutki wojny mina zapewne po dwóch. a w tym czasie może dojść jeszcze do kilku wojen czy interwencji.
3.) I tu się zaczyna okres komplikacji Bo Wettynowie w następnych dekadach mają pełna możliwość reformowania RON, dalszego babrania się w sprawy Rosji. Szwecja po śmierci Karola też będzie wstrząśnięta.
4.)Prusy nie maja co marzyć o ekspansji na południe przy tak silnej pozycji Wettynów to samobójstwo.
5.) Do czasów napoleońskich może się okazać, że ( wariant optymistyczny): W RON panuje August V z dziedzicznej dynastii; kraj jest całkowicie zreformowany do poziomu standardów Europejskich; Takie prowincje Jak Prusy, Inflanty, dolna cześć Brandenburki zmieniły właścicieli; Na tronie w Moskwie zasiada obsadzony tam sprzyjający RON Car z polską załoga na Kremlu. A Wettinowie rywalizują z Habsburgami o tron Cesarstwa.
6.) Kwestia militarna. Jeśli nie ma bitwy pod Kliszowem oraz pustoszenia RON to nie następuje również "Kryzys kawalerii polskiej". Nie zanika sztuka posługiwania się kopią, a może nawet przeżywa powtórny renesans; Ponieważ dochodzi do powtórnego wzbogacenia się społeczeństwa i nie ma "spsioczenia" występuje możliwość dalszego trwania i renesansu husarii ( oczywiście z pewnymi reformami: pogrubieniem płyty przedniej napierśnika oraz hełmu, wprowadzenie systemu regimentów). A występowanie takiej broni i jednostki na polach bitew epoki napoleońskiej wymusza szereg zmian. Wyobrażacie sobie flankowanie Fizylierów (w gęstym szyku, na bagnety, w materiałowych mundurach i z gładkolufową skałką) i kont szarże husarii 5-6 m kopiami? Przecież to by było szaszłykowania na potęgę takiej piechoty. Genialne manewry piechotą Napoleona nie mają racji bytu. Zresztą kawalerią uzbrojoną w broń jednoręczna również będzie miała ciężko. Starcia musiały by przybierać dużo bardziej statyczny charakter. Kopanie umocnień, nacisk na artylerie, walki pozycyjne. No chyba, że ktoś chce odpierać czworobokami szarże pancernej kawalerii uzbrojonej w 5-6 metrowe drzewka. Wyczuwam renesans ( który to już z kolei? ) piki, oraz opancerzenie przynajmniej głowy. Skoro starcia będą dłuższe, inżynieryjne, z mocniejszym nastawieniem na wymianę ognia, to coś solidniejszego niż ozdobna czapka na głowie jest w sam raz. ( zwłaszcza że czapki z tamtego okresu były bardzo drogie i ciężkie). Jak łatwo można wywnioskować Napoleon nie czuł by się komfortowo na takim polu bitwy i z cała pewnością jego geniusz taktyczny nie mógł by zostać w pełni wykorzystany.
Dużo bardziej widział bym rozpoczęcie gmerania przy okresie np. Konfederacji barskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Bodajże z pół roku temu byłem na wykładzie dr. Bartosiaka, w którym napomkną, że w Think tanku z Amerykanami ( ale nie takim z ulicy, tylko takimi którzy piszą prace i opracowania strategiczne dla pentagonu, oraz białego domu) doszło do dyskusji w "Co by było, gdyby to RON wygrał konfrontacje o hegemonie z Rosją". Jednomyślnie stwierdzono, że w takim wypadku RON byłby głównym wrogiem dominującego mocarstwa morskiego i nastąpiła by strategia powstrzymywania.
Zależy kiedy i jak. Proces odzyskania mocarstwowej pozycji to nie jest hop siup. Poki co WB koncentrowalaby sie na Francji a rola Rzeczypospolitej bylaby istotna przy kongresie. Pozniej to juz trudno przewidywac ale obstawiam nasz sojusz z Austrią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bez przesady. Mam wrażenie, że "Stańczycy" zrobili kalke z kajzerowskich Niemiec...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prawy Książę Sarmacji tu chodzi o sytuacje kiedy zaszła by całkowicie odwrotny proces niż OTL Czyli RON wchłoną by, lub podporządkował sobie ( w sposób definitywne) Rosję. Od siebie dodam że w tym scenariuszu WB będzie wspierać słabszego, aby tylko to się nie stało. Choć klękajcie narody jeśli oba twory wzbiorą odpowiedni moment by się zjednoczyć.
Cytując Mackindera obywatela WB "Kto panuje we wschodniej Europie, ten panuje nad sercem Eurazji. Kto panuje nad sercem Eurazji, ten panuje nad Światową Wyspą. Kto panuje nad Światową Wyspą, ten panuje nad światem."
Postuluje wybranie późniejszego momentu "około rozbiorowego" do przeprowadzenia tej zabawy. Już pisałem jakie problemy wyjdą przy gmeraniu przy Augicie II ( zwłaszcza ta kopia może nawieszać, temat do innego wątku ). A tak mamy RON z przed rozbiorów-> Napoleona-> RON bez Prus za sąsiada. I tu nie ma zmiłuj albo RON albo Prusy. Oba te twory nie koga istnieć obok siebie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pomiędzy ATL przed Wielką Wojną Północną i ATL 1764 jest jeszcze ciekawa możliwość ATL 1733. Gdyby Rosja i Austria znalazły swojego "Piasta" przeciwko Leszczyńskiemu. Np. Augusta Czartoryskiego. Gorzej niż za Wettyna nie będzie, za to jest szansa na udział RON w wojnie siedmioletniej. Może ta wojna skończy się już w 1760 roku, a RON uzyska Prusy Książece?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/02/2018, 7:58
