Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
130 Strony « < 128 129 130 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: powody niepopierania
     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.226
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 21/03/2018, 19:45 Quote Post

QUOTE
Odnosząc się do niesionego na wielkim transparencie hasła „Lwów nie dla polskich panów” przedstawiciel Korpusu Narodowego Swiatosław Siryj mówił: “Jest to hasło związane ze skandaliczną ustawą, która została przyjęta w Polsce. (…) Nie występujemy przeciwko narodowi polskiemu, ale jesteśmy przeciwni populistycznym władzom Polski, które przyjęły tę skandaliczną ustawę. Dlatego wyszliśmy dziś na ulice, by pokazać, że Lwów jest miastem banderowskim i nikt nie będzie nam mówił, kogo mamy czcić”.

tu
To znamy od pewnego czasu.
Ale oto w tym samym czasie słyszeliśmy tysiące płaczliwych słów dot. jakiegoś złego zrozumienia czy czegoś tam ze strony rządzących w Polsce, którzy odcinają się od czegoś , bo ktoś coś tam powiedział nie tak ,a więc aby nie urazić ... itp.
A z Kijowa co? Nic! Wyjaśniają, tłumaczą? Nie . Ten główny banderowiec z Kijowa też coś wyartykułować próbował że nikt im nie będzi bohaterów... i cos tam.. Kijów przyklepuje ,że np "Lwów jest miastem banderowskim".
Tak ? Jak też go zdobyli ?
Z drugiej strony : Podobno Rosja przykreciła kurki z gazem i gaz idzie tam z Polski.Ile płacą za niego? - takie pytanie.

Ten post był edytowany przez Lwowiak: 22/03/2018, 9:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #1936

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.223
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/03/2018, 20:16 Quote Post

Pozostaje miec nadzieje ze coraz mniej Polakow bedzie kupowac giedroyciowskie mydlenie oczu a takie przypadki beda odpowiednio naglasniane.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 22/03/2018, 20:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #1937

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 22/03/2018, 20:44 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 22/03/2018, 21:16)
Pozostaje miec nadzieje ze coraz mniej Polakow bedzie kupowac giedroyciowskie mydlenie oczu a takie przypadki beda odpowiednio naglasniane.
*


Co kupują , czy co czują Polacy ma zerowe znaczenie, jest ponadpartyjna sztama, by Ukrainę, nawet fanatycznie antypolską, czy faszystowską wspierać, gazem, kredytami, wizytami dyplomatycznymi, czyli kundlizm ponad podziałami.
Tu wodzowie Polski pisowskiej, i totalitarno-opozycyjnej , razem radośnie merdają ogonkami, na skinienie swych ukraińskich idoli.
Fajnie jest mieć w Polsce, kilka milionów Ukraińców. Najciekawsze jest to, że budzi paniczny strach przyjecie 7000 uchodzcow z krajów arabskich, a ci jeszcze nie mordowali masowo Polaków, co innego ci bliscy nam kulturowo-etnicznie Ukraińcy, ci zaliczyli już wyższy stopień wtajemniczenia ludobójstwo, kłamliwe jest wiec stwierdzenie historia magistra vitae est, lub nie działa na Polaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1938

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.226
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 23/03/2018, 21:44 Quote Post

force
QUOTE
kłamliwe jest wiec stwierdzenie historia magistra vitae est, lub nie działa na Polaków.

Jednak sam piszesz wyżej o pewnych powiedzmy elitach politycznych. Zatem może nie Polaków ,ale niektórych spośród nich jedynie. Których? -zapytajmy.
Można też mówić o władzach. A którzy tam Polacy ,a którzy nie to już ja nie wiem.

QUOTE
Jak to mawial poroszenko,nie bedzie nam Warszawa mowic jakich mamy czcic bohaterow.To niech teraz poroszenko,powie Rosji,nie bedzie nam Moskwa mowic gdzie i ile mamy gazu kupic


QUOTE
Słyszałem że Ukraina jest w stanie wojny z Rosją. Dziwią się że nie chcą z nimi handlować? smile.gif

Cytaty stad

Ten post był edytowany przez Lwowiak: 23/03/2018, 21:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1939

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 24/03/2018, 6:19 Quote Post

QUOTE
Jednak sam piszesz wyżej o pewnych powiedzmy elitach politycznych. Zatem może nie Polaków ,ale niektórych spośród nich jedynie. Których? -zapytajmy.
Można też mówić o władzach. A którzy tam Polacy ,a którzy nie to już ja nie wiem.

Ciekawe kto wybiera władze? Elity Polityczne, czy ogół obywateli w wolnych wyborach, obywatelom ten widok nie przeszkadzał :
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...qRGlDoCBryIhex_
Dziwne ale PiS, jest bardziej tchórzliwy, czy też uległy wobec wschodnich, antypolskich, nacjonalizmów , niż była PO, zdajesz sobie sprawę kto jest obecnym ambasadorem RP w Kijowie?
Taki stan rzeczy, wynika z osobistych fobii prezesa( podobnie jak miłość prezesa do zwierząt, zarżnęła polski sektor przetwórstwa mięsa Halal, czy obecnie futrzarstwo). My nie mamy Orbana, który konsekwentnie, w interesie swojego narodu, potrafi grać w UE, czy targować się z Rosjanami, mamy bandę amatorów-romantyków, walczącą o "trójnoża", czy o wolność waszą i naszą, z naciskiem na waszą.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1940

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.501
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 24/03/2018, 10:42 Quote Post

Raczej nie: bandę amatorów-romantyków a ignorantów - megalomanów.
W polityce zagranicznej występuję mix dobrych pomysłów ze złamaniem podstawowych reguł a rezultatem jest nie osiąganie celów przy czym nie ma winnych, którzy powinni być odstawienie od wpływu na naszą politykę zagraniczną.
Najpierw należny zdać sobie sprawę z własnej pozycji w której jesteśmy. Otóż dla USA, który jest hegemonem jesteśmy marchią graniczną, ta pozycja ma swoje złe i dobre strony. Jedną z dobrych stron jest to, że mamy trochę większe pole manewru czyli zakresu swobody w naszej polityce na zewnątrz imperium. Podobnie było w historii najnowszej w trakcie zimnej wojny z Włochami a ostatnich dziesięcioleciach z Turcją.
Jedną z podstawowych zasad w polityce jest nie eskalowanie dwóch konfliktów równocześnie. W naszym wypadku dotyczy to naszych dwóch sąsiadów Niemiec i Rosji. Ponieważ skala naszych związków z Niemcami jest nieporównywalnie większa z czego wynika również większe pole do potencjalnych konfliktów to powinniśmy starać się nie zaostrzać już istniejących konfliktów z Rosją.
Nasz stosunek do Ukrainy jest wypadkową naszych relacji z Rosją to jest zasada naczelna.
Aktualnie z Rosją posiadamy cztery pola sporu:
1. Sprawa gazociągu północnego. Jest sprawą naturalną, że kupujący chce płacić jak najmniej a sprzedający otrzymać jak najwięcej. Ten konflikt będzie zawsze. Jednak po wybudowaniu połączenia ze Skandynawią będziemy mieli alternatywę dla zakupów z kierunku wschodniego i cena oraz otwarcie na nasze produkty rynku rosyjskiego będzie decydującym czynnikiem. Tak więc nasze blokowanie tego projektu powinno ustać wraz z uruchomieniem naszego połączenia ze Skandynawią. Tak wiec mamy pole do kompromisu w tym zakresie z naszymi sąsiadami, bo możemy im obiecać, że po 2022 nie będziemy blokować tego projektu.
2. Sprawa wpływów (polityczno - gospodarczych) na obszarach Białorusi i Ukrainy. Ten konflikt wydaje się strukturalny. Z tym, że faktycznie zarówno nasze wpływy jak i Rosji są na dzień dzisiejszy bardzo ograniczone. My nie mamy potencjału a Rosja tak się skonfliktowała z Ukrainą, że ma mały wpływ z czego wynika jej polityka destabilizacji Ukrainy. Dla nas ta sytuacja jest już wystarczająca. Dlatego w sferze werbalnej powinniśmy popierać integralność Ukrainy natomiast za jakiekolwiek wsparcie realne Ukraina musi nam płacić koncesjami w eksploatacji jej terytorium. Tu wzorem powinna być polityka Prus względem RON -słowem kluczem jest "obłuda".
3. Sprawa polityki historycznej i usuwania pomników post radzieckich. Można to robić w sposób bardziej wyważony, biorąc pod uwagę wrażliwość Rosjan.
4. Sprawa zwrotu wraku samolotu.
Jak widzimy naszych pól konfliktów z Rosją jest realnie dość ograniczona ilość i nie są one nie do rozwiązania nawet przy naszej ograniczonej swobodzie bycia częścią strefy wpływów USA.
Jaki wniosek wypływa więc z powyższych stwierdzeń dla naszych relacji z Ukrainą:
1. Skończył się czas darmowego popierania Ukrainy.
2. Nasze poparcie powinno być co najwyżej słowne.
3. Ukraina, za każde ułatwienie z naszej strony musi płacić konkretnymi korzyściami dla naszych firm.
4. W kwestii polityki historycznej należy zwalczać przejawy banderyzmu na terytorium RP a osób o takich poglądach konsekwentnie nie wpuszczać na nasze terytorium.
Budowanie jakichkolwiek struktur z Ukrainą to SF a osoby tak twierdzące należy postrzegać jak potencjalnych wariatów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1941

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 24/03/2018, 11:36 Quote Post

QUOTE
1. Skończył się czas darmowego popierania Ukrainy.

A to wiesz, z oficjalnego oświadczenia MSZ, lub realnego ośrodka decyzyjnego Nowogrodzka 84/86, w Warszawie. Fakty, jak przekazanie gazu Ukrainie, czy "walka"z NS 2, temu przeczą.
QUOTE
2. Nasze poparcie powinno być co najwyżej słowne
.
Powinno, ale jak ww.
QUOTE
3. Ukraina, za każde ułatwienie z naszej strony musi płacić konkretnymi korzyściami dla naszych firm.

Powinna, ale jak ww.
QUOTE
4. W kwestii polityki historycznej należy zwalczać przejawy banderyzmu na terytorium RP a osób o takich poglądach konsekwentnie nie wpuszczać na nasze terytorium.

Na razie jednego, słownie jednego nie wpuszczono...
Edit,
prasa "rządowo-partyjna", informuje ostrożnie, iż orły temidy z TK, dokonają zmiany w zapisach penalizujących banderyzm, kolejny ukłon Prezesa, dla braci ukraincow.
https://wpolityce.pl/forum/polityka/128-dys...arze-publikacji

Ten post był edytowany przez force: 24/03/2018, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1942

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.513
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 28/03/2018, 20:59 Quote Post

A czego byscie realnie oczekiwali na Ukrainie która 2 razy w ostatnim 10-leciu zanotowała spadki pkb rzedu 15% pkb?
Co im poza banderyzmem i idea Wielkiej Ukrainy zostało skoro srednia pensja jest rzedu 700 złotych brutto.
Kazda gwałtowna pauperyzacja społeczenstwa prowadzi nieuchronnie do wzrostu jego radykalizacji. Gorzej jesli juz wczesniej idee radykalne byly tam w modzie co z drugiej strony łatwo wytłumaczyc tym ze przez całe 27 lat pauperyzacja systematycznie tam postepuje.
Swego czasu co prawda w Gruzji pytałem parunastu miejscowych o opinie o byłym ZSRR - spotkałem sie czesto z odpowiedzia ze jesli chodzi tylko o poziom zycia to wielu z nich najlepiej sie zyło własnie w czasach radzieckich.

Ten post był edytowany przez monx: 28/03/2018, 22:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1943

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 29/03/2018, 6:11 Quote Post

QUOTE(monx @ 28/03/2018, 21:59)
A czego byscie realnie oczekiwali na Ukrainie która 2 razy w ostatnim 10-leciu zanotowała spadki pkb rzedu 15% pkb?
Co im poza banderyzmem i idea Wielkiej Ukrainy zostało skoro srednia pensja jest rzedu 700 złotych brutto.

Kazda gwałtowna pauperyzacja społeczenstwa prowadzi nieuchronnie do wzrostu jego radykalizacji.  Gorzej jesli juz wczesniej idee radykalne byly tam w modzie co z drugiej strony łatwo wytłumaczyc tym ze przez całe 27 lat pauperyzacja systematycznie tam postepuje.
Swego czasu co prawda w Gruzji pytałem parunastu miejscowych o opinie o byłym ZSRR - spotkałem sie czesto z odpowiedzia ze jesli chodzi tylko o poziom zycia to wielu z nich najlepiej sie zyło własnie w czasach radzieckich.
*


Idiotyczne usprawiedliwianie faszyzmu na Ukrainie, nie ma chleba, to zróbmy igrzyska, rozumiem ze gdy ich rzad sprowadzi pensje realna do "350" PLN, to całkowicie uzasadnione pozostanie wieszanie Polaków, Węgrów, Rumunów i Rosjan, na ulicach miast przez banderowski motłoch, bo się pauperyzacja pogłębia.
Polska tez przeszła ciężkie chwile na początku lat 90 ub wieku, gdzie był radykalny nacjonalizm?
Ukraina wydaje się być niezdolna do życia, nie z winy sasiadow tego kraju, ale z braku zainteresowania własnym krajem przez Ukraińców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1944

     
ciekawy
 

"osobowość autorytarna"
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.400
Nr użytkownika: 12.449

 
 
post 29/03/2018, 8:58 Quote Post

QUOTE(force @ 22/03/2018, 21:44)
Fajnie jest mieć w Polsce, kilka milionów Ukraińców.

Tak nie do końca - Ponad 70 proc. Ukraińców, którzy deklarowali pracę w Polsce, znika po przekroczeniu granicy:
http://praca.interia.pl/news-rzeczpospolit...rze,nId,2563068

 
User is offline  PMMini Profile Post #1945

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.513
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 29/03/2018, 9:01 Quote Post

QUOTE(force @ 29/03/2018, 6:11)
QUOTE(monx @ 28/03/2018, 21:59)
A czego byscie realnie oczekiwali na Ukrainie która 2 razy w ostatnim 10-leciu zanotowała spadki pkb rzedu 15% pkb?
Co im poza banderyzmem i idea Wielkiej Ukrainy zostało skoro srednia pensja jest rzedu 700 złotych brutto.

Kazda gwałtowna pauperyzacja społeczenstwa prowadzi nieuchronnie do wzrostu jego radykalizacji.  Gorzej jesli juz wczesniej idee radykalne byly tam w modzie co z drugiej strony łatwo wytłumaczyc tym ze przez całe 27 lat pauperyzacja systematycznie tam postepuje.
Swego czasu co prawda w Gruzji pytałem parunastu miejscowych o opinie o byłym ZSRR - spotkałem sie czesto z odpowiedzia ze jesli chodzi tylko o poziom zycia to wielu z nich najlepiej sie zyło własnie w czasach radzieckich.
*



Idiotyczne usprawiedliwianie faszyzmu na Ukrainie, nie ma chleba, to zróbmy igrzyska, rozumiem ze gdy ich rzad sprowadzi pensje realna do "350" PLN, to całkowicie uzasadnione pozostanie wieszanie Polaków, Węgrów, Rumunów i Rosjan, na ulicach miast przez banderowski motłoch, bo się pauperyzacja pogłębia.
Polska tez przeszła ciężkie chwile na początku lat 90 ub wieku, gdzie był radykalny nacjonalizm?
Ukraina wydaje się być niezdolna do życia, nie z winy sasiadow tego kraju, ale z braku zainteresowania własnym krajem przez Ukraińców.
*


Dziwnie sie czuje w roli obroncy Ukrainy bo raczej z tego na tym forum znany nie jestem wink.gif .
Zauwaze tylko ze moim zdaniem nurty skrajnie nacjonalistyczne, kibolskie w Polsce biora sie z bardzo podobnej przyczyny- przez całe lata niskich pensji, bezrobocia, braku perspektyw dla młodych szczególnie na prowincji w rezultacie gniewu i frustracji. Masy osób wychowanych w słusznym kulcie rotmistrza Pileckiego o którym wiedza jednak niewiele wiecej ze był jakims tam rotmistrzem i go komunisci zamordowali.
Przy zachowaniu oczywiscie proporcji miedzy zmiana sytuacji gospodarczej w Polsce a na Ukrainie.
Nie bronię postaw radykalnych tylko z czegos sie one biorą podobnie jak islamski fanatyzm wykluczonego społecznie II pokolenia imigrantów do Europy a wielu osobom majacym wysoki poziom zycia wydaje sie ze bez powodu takie idee sie młodym ludziom w głowach rodzą.

Ten post był edytowany przez monx: 29/03/2018, 11:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #1946

     
force
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Nr użytkownika: 99.758

 
 
post 29/03/2018, 16:44 Quote Post

QUOTE
Zauwaze tylko ze moim zdaniem nurty skrajnie nacjonalistyczne, kibolskie w Polsce biora sie z bardzo podobnej przyczyny- przez całe lata niskich pensji, bezrobocia, braku perspektyw dla młodych szczególnie na prowincji w rezultacie gniewu i frustracji. Masy osób wychowanych w słusznym kulcie rotmistrza Pileckiego o którym wiedza jednak niewiele wiecej ze był jakims tam rotmistrzem i go komunisci zamordowali.
Przy zachowaniu oczywiscie proporcji miedzy zmiana sytuacji gospodarczej w Polsce a na Ukrainie.

Hmmmmm ..... zachowanie proporcji....ale tylko gospodarczych proporcji? Takie przyrównywanie mas, wyrosłych w kulcie rotmistrza Pileckiego, a ukrainskich band czczących Sychewycza, i upa, ludobójców , zbrodniarzy, morderców kobiet, i dzieci. Takie porównywanie jest nie tylko głupie, jest po prostu niedorzeczne, sam sobie poczytaj o Pileckim, nim polskich patriotów, którzy krzewią cześć jego pamięci, porównasz do ukrainskich nacjonalistycznych band, szalejących na wschodzie.
QUOTE
Nie bronię postaw radykalnych tylko z czegos sie one biorą podobnie jak islamski fanatyzm

Z banderowcami, islamskimi fanatykami, terrorystami się nie rozmawia, do nich się strzela, do nich powinno się przemawiać jedynym zrozumiałym językiem, ich należy wytępić, co do jednego.
Tymczasem nasz ulubiony PiS, rozważa wycofanie przepisów "antybanderowskich"z noweli ustawy o IPN, pewnie wzorem monxa dostrzega potrzeby ukrainskie, i ich ubóstwo jako wymówkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1947

130 Strony « < 128 129 130 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej