Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony « < 20 21 22 23 24 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czego brakowało Neandertalczykom ?
     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 14/09/2018, 21:39 Quote Post

To jest jakaś bzdura. Jak mogły te elity się komunikować i planować zasiedlenie Ziemi przez parę tysięcy ludzi? To musiało trwać setki i tysiące lat i zawierać w sobie jakieś podróże na pniach drzewa itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #316

     
Lilla Weneda
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 815
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 14/09/2018, 22:43 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 14/09/2018, 21:39)
To jest jakaś bzdura. Jak mogły te elity się komunikować i planować zasiedlenie Ziemi przez parę tysięcy ludzi? To musiało trwać setki i tysiące lat i zawierać w sobie jakieś podróże na pniach drzewa itp.
*



E tam od razu bzdura. A nie pomyślałeś, że na czele tych elit stali pra-lechici. I wszystko się wyjaśnia.

Ten post był edytowany przez Lilla Weneda: 14/09/2018, 22:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #317

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 15/09/2018, 8:34 Quote Post

QUOTE
Jak się wydaje podstawową przewagą Homo sapiens nad Neandertalczykiem były zdolności społeczne. Neandertalczyk żył w Europie 400 000 lat ale nie skolonizował Indii czy Australii.


Kolego, może i Neandertalczyk nie dotarł do Australii, ale żył i daleko po Europą.
Po za tym, czy Indianie amerykańscy mieli mniejsze zdolności społeczne? Bo skończyli tak jak Neandertalczyk, częściowo wybici, a częściowo wchłonięci i zmieszani z kolonizatorami.

QUOTE
Niestety na na północy, żyły jakieś dziwne istoty z wałami nadoczodołowymi i bez podbródka. Wówczas jakiś prehistoryczny Czyngis-chan zjednoczył plemiona Kromaniończyków pod hasłem szukania nowej przestrzeni życiowej na północy.


To może sobie na początek przypomnij ile tysiącleci trwała koegzystencja Neandertalczyk z Homo Sapiens czy Denisowczykiem -cosik długowieczny ten ówczesny chan.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #318

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 15/09/2018, 11:07 Quote Post

To może sobie na początek przypomnij ile tysiącleci trwała koegzystencja Neandertalczyk z Homo Sapiens czy Denisowczykiem -cosik długowieczny ten ówczesny chan. (Alcarcalimo)

Oj tam, oj tam, 10 królów z Sumeryjskiej Listy Królów panowało łącznie 349 200 lat. Najkrócej Uburratum, jedynie 18 tysięcy. Pozostali dłużej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #319

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/09/2018, 13:39 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 14/09/2018, 1:47)
Niedokładnie przeczytałam i źle zrozumiałam.

Czy ktoś się orientuje, jak szympansy chronią się przed chowem wsobnym w zamkniętej komórce rodzinnej?
Oraz jak mogła się w takim razie rozprzestrzenić kultura mustierska?
*


U szympansów następuje wymiana samic między stadami/hordami. Co ciekawe, istnieje rozprzestrzenianie się wzorców kulturowych. Np. w jednym obszarze istnieje zwyczaj łapania mrówek na patyki nie znany w innych regionach, gdzie np. szympanse zwijają liście by pić z nich wodę. Jeszcze gdzie indziej matki przez kilka dni noszą swoje zmarłe dzieci. Nie inaczej mogło być np. w najstarszej kulturze ludzkiej (olduwajska), gdzie też mogły być zróżnicowania regionalne, po których nie zachował się ślad - kultury prehistoryczne to nie tylko wyroby z kamienia.
Zresztą u neandertalczyków była nie tylko kultura mustierska. U schyłku ich istnienia powstała kultura szatelperrońska.

Ten post był edytowany przez Lugal: 15/09/2018, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #320

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.056
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/09/2018, 14:07 Quote Post

QUOTE(Edward Teach @ 14/09/2018, 21:02)
Mały off topic.
https://www.ekologia.pl/srodowisko/przyroda...emie,12651.html

Człowiek jest jedynym naczelnym, który wytworzył nuklearną rodzinę, w której opiekę nad dziećmi sprawuje matka i ojciec. Jest też jedynym naczelnym, który tworzy większe organizmy społeczne niż tylko grupa zbierackołowiecka. Jak się wydaje podstawową przewagą Homo sapiens nad Neandertalczykiem były zdolności społeczne. Neandertalczyk żył w Europie 400 000 lat ale nie skolonizował Indii czy Australii. Zupełnie jak niedźwiedź polarny trzymał się swojej niszy ekologicznej. Tym czasem HS skolonizował cały świat. Dla czego? Otóż moim zdaniem kolonizacja Eurazji, Australii i Ameryki nie była efektem przypadkowych migracji HS, ale świadomym i zaplanowanym działaniem ówczesnych "elit politycznych".

Tak więc co się stało 43 000 lat temu gdy do Europy dotarli Kromaniończycy? Otóż w tym czasie HS skolonizował cały znany tropikalny świat łącznie z Australią (czyli swoją naturalną tropikalną niszę ekologiczną). W tropikach zrobiło się trochę za ciasno i HS postanowił kolonizować północ. Okazało się, że przy odrobinie pomyślunku w temperaturze  -30C da się jakoś przeżyć. Niestety na na północy, żyły jakieś dziwne istoty z wałami nadoczodołowymi i bez podbródka. Wówczas jakiś prehistoryczny Czyngis-chan zjednoczył plemiona Kromaniończyków pod hasłem szukania nowej przestrzeni życiowej na północy. Reszty można się domyślić.


https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/na...a-etniczna.read
*


Fajne ale zupełna fantazja
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #321

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 15/09/2018, 16:45 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 15/09/2018, 13:39)
Zresztą u neandertalczyków była nie tylko kultura mustierska. U schyłku ich istnienia powstała kultura szatelperrońska.
*



Czyli teza o tym, że neandertalczycy stanowili rodzinne, izolowane grupy, nie trzyma się kupy.
Bo jednak nie izolowali się całkowicie, cześć członków rodziny musiała zmieniać swoją rodzinną przynależność.

Pytanie też czy Denisowianie nie byli przypadkiem populacją azjatycką neandertalczyków, która ewoluowała jakiś czas w izolacji?

Ten post był edytowany przez Elfir: 15/09/2018, 17:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #322

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 18/09/2018, 22:35 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 15/09/2018, 8:34)
QUOTE
Jak się wydaje podstawową przewagą Homo sapiens nad Neandertalczykiem były zdolności społeczne. Neandertalczyk żył w Europie 400 000 lat ale nie skolonizował Indii czy Australii.


Kolego, może i Neandertalczyk nie dotarł do Australii, ale żył i daleko po Europą.
Po za tym, czy Indianie amerykańscy mieli mniejsze zdolności społeczne? Bo skończyli tak jak Neandertalczyk, częściowo wybici, a częściowo wchłonięci i zmieszani z kolonizatorami.

Z tym że Europejczycy mieli przygniatająca przewagę cywilizacyjną i kolonizacja trwała 300 lat, a nie 10 000.
Niewiele wskazuje na to by HS miał przewagę technologiczną nad HN, do tego HN był szybszy, silniejszy i miał lepszy wzrok. Do tego wyższy poziomo testosteronu i polował na megafaunę przy pomocy długich dzid w bezpośrednim starciu jak kopijnicy/pikadorzy, a nie krótkich dzid miotanych jak HS.

Ten post był edytowany przez Halstatt: 19/09/2018, 22:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #323

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 18/09/2018, 23:22 Quote Post

Podobno HN nie był szybszy. Wręcz był kiepskim piechurem w porównaniu z długonogim HS.
Nie podam teraz źródła, bo to był artykuł z wiedzy i Życia, który kiedyś czytałam.
Chyba, że nowe badania obaliły wcześniejsze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #324

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 20/09/2018, 21:47 Quote Post

https://www1.bournemouth.ac.uk/news/2018-05...bc2-documentary

Anatomia wskazuje na przystosowanie HS do: długodystansowych biegów, długiego stania i siedzenia
Anatomia HN na przystosowanie do: sprintów, długich marszy i... kucania wink.gif
https://www.stonepages.com/news/archives/004213.html

Ten post był edytowany przez Halstatt: 20/09/2018, 22:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #325

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2018, 3:05 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 15/09/2018, 16:45)
Pytanie też czy Denisowianie nie byli przypadkiem populacją azjatycką neandertalczyków, która ewoluowała jakiś czas w izolacji?
*


Nie, ale jesteś blisko. Denisowczycy byli "linią siostrzaną" do neandertalczyków. Mieli z nimi wspólnego przodka, i przodek ten żył później niż wspólny przodek obu tych gatunków i Homo sapiens. Natomiast tym przodkiem jednak nie był jakiś wczesny neandertalczyk, denisowczycy nie byli wyspecjalizowaną neandertalską populacją.
Tera dwa uściślenia:
1) Ci wspólni przodkowie to zapewne różne populacje heidelberczyków. Późniejsze gatunkowe zróżnicowanie to zapewne pochodna heidelberskiego zróżnicowania "rasowego", które dopiero po kilkuset tysiącach lat dało nowe gatunki.
2) To co znaleziono w Denisowej to nie jest oryginalna populacja tego gatunku, tylko jakaś późna forma, która zaliczyła już kilka międzygatunkowych krzyżowań. Najpierw z jakimś dalszym krewnym, może jakimś późnym Homo erectus (okej, to mogło nastąpić bardzo wcześnie, gdy dopiero nowy gatunek wyłaniał się z jakiejś wschodniej populacji Homo heidelbergensis), potem z neandertalczykami (to już było późne, nawet wiemy kiedy zachodziło, bo złapano to krzyżowanie "na gorącym uczynku).
 
User is offline  PMMini Profile Post #326

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 24/09/2018, 7:02 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/09/2018, 3:05)
QUOTE(Elfir @ 15/09/2018, 16:45)
Pytanie też czy Denisowianie nie byli przypadkiem populacją azjatycką neandertalczyków, która ewoluowała jakiś czas w izolacji?
*


Nie, ale jesteś blisko. Denisowczycy byli "linią siostrzaną" do neandertalczyków. Mieli z nimi wspólnego przodka, i przodek ten żył później niż wspólny przodek obu tych gatunków i Homo sapiens. Natomiast tym przodkiem jednak nie był jakiś wczesny neandertalczyk, denisowczycy nie byli wyspecjalizowaną neandertalską populacją.
Tera dwa uściślenia:
1) Ci wspólni przodkowie to zapewne różne populacje heidelberczyków. Późniejsze gatunkowe zróżnicowanie to zapewne pochodna heidelberskiego zróżnicowania "rasowego", które dopiero po kilkuset tysiącach lat dało nowe gatunki.
2) To co znaleziono w Denisowej to nie jest oryginalna populacja tego gatunku, tylko jakaś późna forma, która zaliczyła już kilka międzygatunkowych krzyżowań. Najpierw z jakimś dalszym krewnym, może jakimś późnym Homo erectus (okej, to mogło nastąpić bardzo wcześnie, gdy dopiero nowy gatunek wyłaniał się z jakiejś wschodniej populacji Homo heidelbergensis), potem z neandertalczykami (to już było późne, nawet wiemy kiedy zachodziło, bo złapano to krzyżowanie "na gorącym uczynku).
*



Nie wiem czy jest sens zakładać pod to nowy wątek, ale dręczy mnie jedno pytanie.
Na ile te wszystkie gatunki były osobnymi gatunkami?
Chodzi mi o porównanie do stanu obecnego tj. zróżnicowania na rasy obecnego do tego zróżnicowania jakie miało miejsce te 200 czy 500 tys. lat temu między poszczególnymi homo. Czy mamy prawo mówić w tedy o osobnych gatunkach czy może to też były rasy, a my to tak wydzielamy ze względu na szczupłość materiału badawczego?

Dziś też poszczególni ludzi różnią się mocno między sobą. Zastanawiam się czy jakby ktoś za 200 tys lat odkopał szczątki dzisiejszego Inuity, potomka Inków, Etiopczyka, Zulusa j Japończyka to stosując te same zasady co my zaliczyłby ich do jednego gatunku homo czy podzielił na 5 różnych ?

To zdaje się pytanie konkretnie do ciebie kmacie i do Domena.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #327

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2018, 19:42 Quote Post

Alcarcalimo
CODE
Nie wiem czy jest sens zakładać pod to nowy wątek, ale dręczy mnie jedno pytanie.
Na ile te wszystkie gatunki były osobnymi gatunkami?

Wiesz, gatunek to dość arbitralne pojęcie smile.gif
CODE
Chodzi mi o porównanie do stanu obecnego tj. zróżnicowania na rasy obecnego do tego zróżnicowania jakie miało miejsce te 200 czy 500 tys. lat temu między poszczególnymi homo. Czy mamy prawo mówić w tedy o osobnych gatunkach czy może to też były rasy, a my to tak wydzielamy ze względu na szczupłość materiału badawczego?

Ówczesne zróżnicowanie było gdzieś o rząd wielkości większe od dzisiejszego. Jakby postawić koło siebie czaszkę heidelberczyka, neandertalczyka i AMH to nawet laik zauważy spore różnice. Jak postawić koło siebie czaszkę Nigeryjczyka, Francuza i Chińczyka to niekoniecznie (choć coś można zobaczyć).
CODE
Dziś też poszczególni ludzi różnią się mocno między sobą. Zastanawiam się czy jakby ktoś za 200 tys lat odkopał szczątki dzisiejszego Inuity, potomka Inków, Etiopczyka, Zulusa j Japończyka to stosując te same zasady co my zaliczyłby ich do jednego gatunku homo czy podzielił na 5 różnych ?

Nie spodziewałbym się. I nie chodzi tylko o dużo mniejsze różnice morfologiczne, ale i o dużo bardziej zachodzące na siebie zakresy zmienności.

Ten post był edytowany przez kmat: 24/09/2018, 19:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #328

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 24/09/2018, 20:59 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/09/2018, 19:42)
Nie spodziewałbym się. I nie chodzi tylko o dużo mniejsze różnice morfologiczne, ale i o dużo bardziej zachodzące na siebie zakresy zmienności.
*

Ostatni wspólny przodek subsaharyjskiego Pigmeja i Inuity z Arktyki to będzie 50K lat wstecz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #329

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/09/2018, 12:24 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 24/09/2018, 20:59)
QUOTE(kmat @ 24/09/2018, 19:42)
Nie spodziewałbym się. I nie chodzi tylko o dużo mniejsze różnice morfologiczne, ale i o dużo bardziej zachodzące na siebie zakresy zmienności.
*

Ostatni wspólny przodek subsaharyjskiego Pigmeja i Inuity z Arktyki to będzie 50K lat wstecz?
*


Wcześniej. I sytuację trochę komplikuje to, że współczesny Pigmej może być potomkiem kilku różnych pierwotnych afrykańskich populacji, z których jedne były bliżej tych, co wyszły do Eurazji, a inne dalej. Ale upraszczając do wyjścia z Afryki, to jakieś 70-80 tysięcy lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #330

25 Strony « < 20 21 22 23 24 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej