Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wczesne odkrycia Australii, Indonezyjczycy, Portugalczycy, Hiszpanie
     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 7/11/2023, 20:01 Quote Post

Swoją drogą to ciekawe jakby się zmieniła Australia gdyby w czasie tych kontaktów z Indonezją, czy potem Holendrami albo Portugalczykami zawleczono na kontynent ospę i inne choroby zakaźne. Pewnie populacja w czasie początku kolonizacji angielskiej byłaby jeszcze niższa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.516
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/11/2023, 8:48 Quote Post

QUOTE(Maglor @ 7/11/2023, 21:01)
Swoją drogą to ciekawe jakby się zmieniła Australia gdyby w czasie tych kontaktów z Indonezją, czy potem Holendrami albo Portugalczykami zawleczono na kontynent ospę i inne choroby zakaźne. Pewnie populacja w czasie początku kolonizacji angielskiej byłaby jeszcze niższa.
*



Akurat zawleczona zaraz na początku (1789) ospa drastycznie zmieniła obraz Australii. Osadnikom było znacznie łatwiej zasiedlać okolice Sydney, jak napotykali się tylko na trupy i pozostałości obozowisk. Jest w necie sporo opisów.
Gdyby to było wcześniej XV-XVII wiek, to populacja miałaby szansę się odbudować, więc Brytyjczycy trafiliby na mocniejszy opór.
A trafiłem kiedyś na wzmiankę, że "Indonezyjczycy" przynieśli ospę do północno-zachodniej Australii, ale w połowie XIX wieku. Rzucę jak ją znajdę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/11/2023, 16:24 Quote Post

Taki link. Streszczając: jakieś 4 tys. lat temu do Australii dotarła ludność przypominająca łowców zbieraczy z południowych Indii, wywołując zmiany w materiale archeologicznym i pozostawiając około 10% domieszki w DNA Aborygenów. Jeśli wyniki są poprawne, była to największa zewnętrzna migracja do Australii przed przybyciem Europejczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 8/11/2023, 16:37 Quote Post

QUOTE(kmat @ 8/11/2023, 17:24)
Taki link. Streszczając: jakieś 4 tys. lat temu do Australii dotarła ludność przypominająca łowców zbieraczy z południowych Indii, wywołując zmiany w materiale archeologicznym i pozostawiając około 10% domieszki w DNA Aborygenów. Jeśli wyniki są poprawne, była to największa zewnętrzna migracja do Australii przed przybyciem Europejczyków.
*

Kwestia aborygeńska jest ostro spolityzowana we współczesnej Australii. Narracja dominująca, że oni tam żyli od początku świata, w harmonii z naturą, że przyszli źli biali i teraz trzeba oddawać Aborygenom ziemię i dawać reparacje i pieniądze i w ogóle przywileje. No, a tutaj takie coś, że jednak był ruch populacji, że coś się zmieniało, nie było idylli rodem z Jana Jakóba Rousseau.

Ten post był edytowany przez Maglor: 8/11/2023, 16:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 759
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 6/12/2023, 18:06 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 8/11/2023, 8:48)
QUOTE(Maglor @ 7/11/2023, 21:01)
Swoją drogą to ciekawe jakby się zmieniła Australia gdyby w czasie tych kontaktów z Indonezją, czy potem Holendrami albo Portugalczykami zawleczono na kontynent ospę i inne choroby zakaźne. Pewnie populacja w czasie początku kolonizacji angielskiej byłaby jeszcze niższa.
*



Akurat zawleczona zaraz na początku (1789) ospa drastycznie zmieniła obraz Australii. Osadnikom było znacznie łatwiej zasiedlać okolice Sydney, jak napotykali się tylko na trupy i pozostałości obozowisk. Jest w necie sporo opisów.
Gdyby to było wcześniej XV-XVII wiek, to populacja miałaby szansę się odbudować, więc Brytyjczycy trafiliby na mocniejszy opór.
A trafiłem kiedyś na wzmiankę, że "Indonezyjczycy" przynieśli ospę do północno-zachodniej Australii, ale w połowie XIX wieku. Rzucę jak ją znajdę.
*



Kiedyś czytałem książkę o Aborygenach (tytułu nie pamiętam), że mieszkańcy północno-zachodniej części kontynentu byli bardziej uodpornieni na choroby dzięki wcześniej utrzymywanym kontaktom z wyspiarzami z Indonezji.


QUOTE
Kwestia aborygeńska jest ostro spolityzowana we współczesnej Australii. Narracja dominująca, że oni tam żyli od początku świata, w harmonii z naturą, że przyszli źli biali i teraz trzeba oddawać Aborygenom ziemię i dawać reparacje i pieniądze i w ogóle przywileje. No, a tutaj takie coś, że jednak był ruch populacji, że coś się zmieniało, nie było idylli rodem z Jana Jakóba Rousseau.


2000-3000 lat p.n.e. pojawił się w Australii dingo, którego populacja rozprzestrzeniła się na cały kontynent. W tym okresie miała też miejsce ekspansja języków pama-nyungan. Miał się wtedy zmienić klimat, co sprawiło, że w niektórych miejscach Aborygeni zaczęli budować wioski liczące kilkaset domów i zapoczątkować gospodarkę rybno-hodowlaną.

Co do tej harmonii życia z naturą, to wielka fauna australijska w paleolicie też ot tak sobie sama nie wymarła, tylko jej w tym musieli pomóc przodkowie Aborygenów. Mimo wszystko przez kilkadziesiąt tysięcy lat udawało się utrzymać jako taką równowagę ekologiczną, ale to dlatego, że Aborygeni nie wytworzyli na tyle rozwiniętej technologii, aby możliwa była eksploatacja środowiska na taką skalę jak w Europie czy Azji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/12/2023, 19:59 Quote Post

Ta ekspansja dingo i pama-nyungan to zapewne ta migracja z Indii. Ciekawie byłoby porównać te języki z substratami, które u różnych Weddów i podobnych czasem wyłażą spod aktualnego języka indoaryjskiego lub drawidyjskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 218
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post 1/03/2024, 16:54 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/12/2023, 20:59)
Ta ekspansja dingo i pama-nyungan to zapewne ta migracja z Indii.


A czy jakieś inne nowsze prace naukowe potwierdziły tą migrację z Indii do Australii 4000 lat temu?

Bo ta do której podałeś link jest z 2013 roku więc stara biorąc pod uwagę postępy w tej dziedzinie.

Gdyby taka migracja faktycznie miała miejsce to powinno to być też widoczne w haplogrupach Aborygenów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kubok8
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 215
Nr użytkownika: 109.661

Zawód: uczen
 
 
post 1/03/2024, 22:28 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/12/2023, 19:59)
Ta ekspansja dingo i pama-nyungan to zapewne ta migracja z Indii. Ciekawie byłoby porównać te języki z substratami, które u różnych Weddów i podobnych czasem wyłażą spod aktualnego języka indoaryjskiego lub drawidyjskiego.
*


W kwestiach językowych to istnieje hipoteza grupy macro-pama-nyungan - Wikipedia
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej