|
|
Berserkerzy, pytania i odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 4/11/2010, 16:04) Powiedź vapnaku bo to wydaje sie ciekawe, co Dumezil ma na mysli, mówiąc o tych "dobrych" i "złych" berserkerach? Bo tak na logikę, "dobry berseker" to berseker walczący w bitwie po tej smej stronie co ja. "Zły berseker", to berseker walczący po stronie przeciwnej. Dumezil wyjaśniał to tak, że istnieli berserkowie, którzy gwałcili, grabili i palili wszystkie wioski jakie znaleźli na swej drodze i robili to z premedytacją, zapewne wykorzystując swój szał do tych niecnych czynów. Istniała też taka grupa berserków, którzy okrzyknięci byli jako "dobrzy" tj. ci, którzy byli przeciwieństwem tych pierwszych. Dodatkowo predestynowali szczególnie do chwały jaka im przyświecała "ze strony" Odyna. Tylko oni byli godni reprezentować go. Ja to zrozumiałem też tak, że ci "dobrzy" berserkowie swoje umiejętności i predyspozycje wykorzystywali w "dobrych sprawach", np. w kampaniach wojennych, obronie przed wrogiem (może też przed swymi "złymi" pobratymcami?), czy ot choćby w poszukiwaniu złoczyńców i zdobywaniu chwały (łowcy głów?). Stąd też prosta droga do tezy, iż berserkowie rekrutowani byli w oddziały, formacje, grupy zbrojnych przez tych, których stać było ich utrzymać. Prawie jak wojsko zaciężne od najbrudniejszej roboty. Tutaj można mnożyć funkcje do jakich byli wykorzystywani.
QUOTE(welesxxi @ 4/11/2010, 16:08) QUOTE(Vapnatak @ 4/11/2010, 13:07) W najlepszej mitologii germańskiej pióra G. Dumezila wyraźnie podani są "dobrzy" i "źli" berserkowie. Czy aby dziś wciąż jest rzeczywiście najlepsza? Chyba jednak wolę Słupeckiego. Masz rację. Zapomniałem dodać, "jedna z". Sam zresztą również jestem zdania, że w tej chwili nie ma lepszej mitologii germańskiej niż li Słupeckiego. No można się jeszcze pokusić o zdanie, że na równi stoi mitologia i słownik bóstw germańskich pióra Rudolfa Simka oraz starsze pozycje Jana de Vriesta.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 4/11/2010, 9:32) QUOTE(byk2009 @ 4/11/2010, 16:04) Powiedź vapnaku bo to wydaje sie ciekawe, co Dumezil ma na mysli, mówiąc o tych "dobrych" i "złych" berserkerach? Bo tak na logikę, "dobry berseker" to berseker walczący w bitwie po tej smej stronie co ja. "Zły berseker", to berseker walczący po stronie przeciwnej. Dumezil wyjaśniał to tak, że istnieli berserkowie, którzy gwałcili, grabili i palili wszystkie wioski jakie znaleźli na swej drodze i robili to z premedytacją, zapewne wykorzystując swój szał do tych niecnych czynów. glownie jest to kwestia dwoch rzeczy, kulturowo-ekonomiczno-politycznych, jesli chodzi o zlo wynikajace z bycia berskerkiem w X i XI wieku: 1. naruszania cnoty kobiet, co musialo konczyc sie pojedynkiem i rozlewem krwi wielu mezczyzn - Saxo Gramaticus o tym biadolil w Gesta Danorum. Przy okazji dawano upust rzadzy krwi mordujac bydlo, palac zagrody i zabijajac broniacych sie. (sagi sa pelne takich opowiesci) 2 wykorzystywania per se i z premedytacja 'instytucji' hólmgang (honorowego pojedynku) przez berserkow w celu... pekuniarnym, eh psie syny (tak samo jest to w sagach). Wyzwany osesjonat ktory nie przyjal wyzwania byl uznany za tchorza, termin ktory w naszej europejskiej cywilizacji juz sie 'byl skonczyl' (od kiedy honor zmieniono na 'garnitur', et rzadza rozne takie padalce et bezkregowce). Zazwyczja wyzwany umieral i majatek ejgo przechodzil na berskerka, czyniac spustoszenie w hierarchii wladztw skandynawskich, wywolujac dalsze pojedynki i spory, tymmsamy siejac zmaet i spustosznie kiedy jarlowie i krolowie probowali prowadzic swoja bardziej 'inernacjonalna' polityke.. Skonczylo sie tym ze w krajach skandynawskich wyjeto spod prawa hólmgang jak i berserkow, a przy tym weszlo chrzescijanstwo i nie bylo miejsca na wojwonikow Odyna wsrod milites chrzescijanskich.
Ten post był edytowany przez bachmat66: 14/12/2010, 19:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 14/12/2010, 19:45) przy tym weszlo chrzescijanstwo i nie bylo miejsca na wojwonikow Odyna wsrod milites chrzescijanskich.
No tak, ale po przybyciu chrześcijaństwa, Odyna zastąpił Chrystus.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Artykul/publicystyka o kobietach skandynawskich w okresie wikingow mosci Gintera - http://karol.ginter.webpark.pl/chwyt.htm nic dziwnego ze pobudliwi bersekerzy wpadali w szal uniesien gdyz zadotykanie kobiet QUOTE [...] wyżej ud, w najbardziej intymnych regionach kobiecego ciała, nie płaciło się żadnej kary "wówczas jest to dotknięcie haniebne i zwie się chwytem darmowym; za to nie płaci się nic - większość kobiet znosi to cierpliwie, kiedy dochodzi już do tego"
..i dalej juz tylko byl 'szal a la Podkowinski', siwy dym i... w koncowce hólmgang -
Ten post był edytowany przez bachmat66: 14/12/2010, 20:04
|
|
|
|
|
|
|
|
W podobny szał wpadali i wieśniacy i niewolnicy pod warunkiem, że byli płci męskiej... nic to chyba nie ma do bersergangu.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 14/12/2010, 15:42) W podobny szał wpadali i wieśniacy i niewolnicy pod warunkiem, że byli płci męskiej... nic to chyba nie ma do bersergangu. vapnatak chyba sie koledze czasy nieco pomylily, nieprawdaz ? Porownujemy tutaj bersekera/klasa wojownikow/ versus zwykly wiesniak/wolny/ dotykajacy kobiete z klasy wojownikow, kupcow, rzemieslnikow czy nizszej w X czy XI wieku? wolne zarty
|
|
|
|
|
|
|
|
A przepraszam, jakie to kolega widzi różnice między wieśniakiem nordyckim z X cz XI w.? Sugeruje kolega może, że wieśniak nordycki nie mógł "zastosować" "darmowego chwytu" na kobiecie z wyższych sfer? No i jeszcze raz pytam, czy kluczem bersergangu - szału berserków miałoby być to, że jakiś wojownik o proweniencji elitarnej, jakiej niewątpliwie byli rzeczeni berserowie lub co najmniej mocno się wyróżniający od reszty wojowników nordyckich, mógł bez trudu obejść prawo stosując "darmowy chwyt" na kobiecie? Twoim zdaniem oszalali berserkowie byli tak po prawdzie niewyżytymi seksualnie wojami? Skoro tak, to cała Skandynawia płci męskiej mogła też taka być, bo skoro "darmowy chwyt" był rzeczywiście darmowy, to chyba każdy mógł sobie poużywać, prawda?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Iceni
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 81.611 |
|
|
|
Kamil Dziadkiewicz |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: tester lingwistyczny |
|
|
|
|
Berserkerzy zwani byli również "wybrańcami Odyna". Ich istnienia można doszukiwać się w fakcie, że Odyn był nie tylko naczelnym bogiem wojny i śmierci (po śmierci w wojnie, wojowie wędrowali do Walhalli) plemion skandynawskich i germańskich, ale także władał magią. To on zsyłał na walczących szał bojowy oraz pozwalał na przemianę w dzikie zwierzę. Pomijając historyczne uwarunkowania (niejednolitą kastę rządzącą), to od berserkerów zależało być albo nie być, a żeby w pełni oddać się przemianie zażywali oni już wcześniej wspominanych naparów: w wywarze obecny był muchomor czerwony Amanita muscaria) i muchomor plamisty (Amanita pantherina), co również miało nieprzypadkowe znaczenie. Muchomor czerwony był nazywany chlebem kruka (Odynowi służyły dwa kruki), a tam gdzie spadła błyskawica Odyna miał właśnie wyrosnąć muchomor.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Iceni @ 6/03/2013, 15:00) Berserkerzy zwani byli również "wybrańcami Odyna". Ich istnienia można doszukiwać się w fakcie, że Odyn był nie tylko naczelnym bogiem wojny i śmierci (po śmierci w wojnie, wojowie wędrowali do Walhalli) plemion skandynawskich i germańskich, ale także władał magią. To on zsyłał na walczących szał bojowy oraz pozwalał na przemianę w dzikie zwierzę. Pomijając historyczne uwarunkowania (niejednolitą kastę rządzącą), to od berserkerów zależało być albo nie być, a żeby w pełni oddać się przemianie zażywali oni już wcześniej wspominanych naparów: w wywarze obecny był muchomor czerwony Amanita muscaria) i muchomor plamisty (Amanita pantherina), co również miało nieprzypadkowe znaczenie. Muchomor czerwony był nazywany chlebem kruka (Odynowi służyły dwa kruki), a tam gdzie spadła błyskawica Odyna miał właśnie wyrosnąć muchomor. Nihil novi. To już było.
vapnatak
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|