Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojny polsko-szwedzkie, Przed "potopem"
     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 26/06/2009, 15:57 Quote Post

QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 26/06/2009, 7:28)
Tę ekspansję rozpoczął już Eryk XIV, podbijając Estonię w 1561 r.
*


A ja myślałem że Rewel wraz z pólnocną Estonią dobrowolnie poddał się Szwedom w 1561 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 27/06/2009, 14:59 Quote Post

QUOTE(Barg @ 26/06/2009, 15:57)
A ja myślałem że Rewel wraz z pólnocną Estonią dobrowolnie poddał się Szwedom w 1561 roku.

Stanisław Cynarski w książce "Zygmunt August" może nie wprost, ale pośrednio daje do zrozumienia, iż Eryk XIV zajął zbrojnie Estonię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 7/07/2009, 14:12 Quote Post

W 1561 r. w Rewlu stacjonowała polska załoga, która jednak opuściła miasto ze względu na brak pomocy z zewnątrz. Szwedzi zajęli Rewel zbrojnie ale tam nikt nie stawiał im oporu (tzn w 1561 r.).
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 7/07/2009, 15:38 Quote Post

QUOTE(Barg @ 7/07/2009, 14:12)
W 1561 r. w Rewlu stacjonowała polska załoga, która jednak opuściła miasto ze względu na brak pomocy z zewnątrz. Szwedzi zajęli Rewel zbrojnie ale tam nikt nie stawiał im oporu (tzn w 1561 r.).

A więc mam rację smile.gif Czy mógłbyś podać źródło tej informacji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 7/07/2009, 16:46 Quote Post

Dariusz Kupisz w Połock 1579 wspomina o tym wydarzeniu, tzn. napisał że ludność Rewla dobrze przyjęła Szwedów. Natomiast o dobrowolnym opuszczenu Rewla przez załogę polską nie mogę sobie przypomnieć gdzie o tym czytałem, jak znajdę to napiszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 26/08/2009, 0:37 Quote Post

Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło. Rzeczpospolita stała na drodze głównego terenu szwedzkiej ekspansji, czyli basen Bałtyku.
Inna sprawa, że zapewne konflikty te nie wybuchałyby z taką częstotliwością, nie były tak zajadle prowadzone i nie wybuchły już w pod koniec XVI w. Do konfrontacji w Inflantach musiało dojść. Być może też do walk o ujscie Wisły. Ale "Potopu" już raczej nie byłoby.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 26/08/2009, 20:51 Quote Post

QUOTE
Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło.

i
QUOTE
Ale "Potopu" już raczej nie byłoby.

confused1.gif confused1.gif confused1.gif
To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie confused1.gif i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 29/08/2009, 8:47 Quote Post

QUOTE(rafalm @ 26/08/2009, 20:51)
QUOTE
Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło.

i
QUOTE
Ale "Potopu" już raczej nie byłoby.

confused1.gif confused1.gif confused1.gif
To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie confused1.gif i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu confused1.gif
*



Przecież "Potop" to nie jedyny konflikt polsko-szwedzki, nie zawężajmy antagonizmu do lat 1655-60. Wojny z I poł. XVII w. były przejawem szwedzkiego dążenia do zdobycia wybrzeży Bałtyku - do nich dojść musiało. "Potop" miał już inny charakter, bo Karol X Gustaw wszedł wgłąb Rzeczypospolitej. Szwedzką racją stanu było zdobycie Gdańska, ale nie Krakowa czy Zamościa.Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Dragon Koronny
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 554
Nr użytkownika: 11.667

 
 
post 29/08/2009, 9:06 Quote Post

Poza tym zdaje się na naszym forum ktoś wspominał o tym, że przed potopem Szwedzi szukali pretekstu do ataku Reczypospolitej lub Moskwy - wysłali do Jana Kazimierza "ofertę" w której domagali się, by zrzekł się on tronu szwedzkiego, a gdy ten odmówił, pretekst mieli gotowy.
Zastanawia mnie na ile możliwy był atak na Moskwę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 29/08/2009, 11:31 Quote Post

QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 9:47)
QUOTE(rafalm @ 26/08/2009, 20:51)
QUOTE
Nawet gdyby polsko-litewscy Wazowie odpuścili pretensje do korony szwedzkiej do konfliktu miedzy Warszawą a Sztokholmem by doszło.

i
QUOTE
Ale "Potopu" już raczej nie byłoby.

confused1.gif confused1.gif confused1.gif
To jak w końcu, doszłoby do konfliktu, czy też nie confused1.gif i dlaczego sądzisz, że nie byłoby potopu confused1.gif
*



Przecież "Potop" to nie jedyny konflikt polsko-szwedzki, nie zawężajmy antagonizmu do lat 1655-60. Wojny z I poł. XVII w. były przejawem szwedzkiego dążenia do zdobycia wybrzeży Bałtyku - do nich dojść musiało. "Potop" miał już inny charakter, bo Karol X Gustaw wszedł wgłąb Rzeczypospolitej. Szwedzką racją stanu było zdobycie Gdańska, ale nie Krakowa czy Zamościa.Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*



A nie łatwiej wyjaśnić to po prostu tym, że Carolusem pokierowała zasada apetyt rośnie w miarę jedzenia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 30/08/2009, 21:39 Quote Post

QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47)
Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*


A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny confused1.gif Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej huh.gif Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 31/08/2009, 9:54 Quote Post

QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39)
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47)
Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*


A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny confused1.gif Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej huh.gif Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
*


No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 31/08/2009, 10:19 Quote Post

QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 10:54)
QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39)
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47)
Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*


A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny confused1.gif Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej huh.gif Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
*


No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
*



Absolutnie nie, w czasach wielkiej smuty Szwecja walczyła z Rosją, bo po prostu była słabsza od Polski. AD 1655 RON nie układało się w wojnie z Rosją (co nie znaczy, że była słabsza), więc to RON została zaatakowana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 31/08/2009, 19:16 Quote Post

QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 9:54)
QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39)
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47)
Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*


A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny confused1.gif Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej huh.gif Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
*


No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
*


A mógłbyś napisać, gdzie wyczytałeś, że powodem Potopu była chęć pozbawienia polskich Wazów korony Rzplitej confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 16/10/2009, 1:28 Quote Post

QUOTE(rafalm @ 31/08/2009, 19:16)
QUOTE(MattBill @ 31/08/2009, 9:54)
QUOTE(rafalm @ 30/08/2009, 21:39)
QUOTE(MattBill @ 29/08/2009, 8:47)
Sądzę, że "Potop" to przejaw dążenia do trwałego pozbawienia polskich Wazów korony polsko-litewskiej przez podbój Rzeczypospolitej. Gdyby było inaczej Szwedzi zatrzymaliby się w Prusach i Kurlandii.
*


A nie sądzisz, że powód był bardziej prozaiczny confused1.gif Znalezienie zatrudnienia dla pozostawionej po Wojnie Trzydziestoletniej armii, poprzez wydanie na jej łup osłabionej Rzplitej huh.gif Natomiast zajęcie Warszawy, czy Krakowa wiązało się, z jak to dobrze przedmówca określił: "apetyt rośnie w miarę jedzenia"
*


No tak, to na pewno:) Ale Szwecja mogła też skierować swoją armię na Moskwę. Wybór padł na Rzplitą, na co wpływ miało kilka rzeczy, ale jedną z ważniejszych była obsada jej tronu.
*


A mógłbyś napisać, gdzie wyczytałeś, że powodem Potopu była chęć pozbawienia polskich Wazów korony Rzplitej confused1.gif
*


Pisząc "obsada tronu" Rzeczypospolitej miałem na myśli pretensje dynastii Wazów do szwedzkiego tronu. To mogło być niebezpieczne dla Carolusa, który nie był przedstawicielem szwedzkiego rodu panujacego Wazów. Nie twierdzę, że były one czynnikiem decydującym, bo takim była chęć znalezienia źródła utrzymania szwedzkiego wojska i zajęcia polsko-litewsko-pruskiego wybrzeża. Nie pozostawały one jednak bez znaczenia i były stałym elementem towarzyszącym konfliktom na linii Warszawa-Sztokholm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej