|
|
Unia polsko-saska w XIX wieku, Inna decyzja cara Aleksandra
|
|
|
|
CODE Ale kto mówi o wojnie? Natomiast sojusz Londyn-Paryż-Berlin - jak najbardziej. No narazie dyskutujemy nad tym czy państwo Sasopolska powstanie w wyniku kongresu. W 1814-1815 były dwa wyjścia, albo kongres wiedeński stworzy nowy ład, albo będzie wojna o dominację w Europie. Ja uważam, że Londyn, Paryż i Berlin zmiękną na tyle by na ową Sasopolskę (jednak bardziej przyciętą) się zgodzić.
Sojusz po kongresie może zaistnieć, ale po latach pewnie się rozleci.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Ribenotow") Car zresztą groził OTL, że jak nie będzie zgody na KP to może Napoleona z Elby przywieźć.
Dokąd przywieźć? Do Marsylii, do Petersburga? Może się to okazać dość problematyczne. Samo dotarcie do żywego Napoleona na Elbie może być problematyczne, jeśli Anglia potraktuje te pogróżki naprawdę poważnie.
QUOTE("Ribenotow") Nie widzę powodu by kongres Wiedeński nie skończył się jakimś kompromisem, skoro OTL mimo podobnych problemów się udało dojść do konsensusu bez rozlewu krwi.
No i się zakończy kompromisem - tylko niekoniecznie całkiem po myśli cara.
QUOTE("Ribenotow") Ja uważam, że Londyn, Paryż i Berlin zmiękną na tyle by na ową Sasopolskę (jednak bardziej przyciętą) się zgodzić.
Dlaczego L&P&B są bardziej podatne na mięknienie od Petersburga?
QUOTE("Ribenotow") Sojusz po kongresie może zaistnieć, ale po latach pewnie się rozleci.
Sojusz się na pewno kiedyś rozleci, bo nie ma wiecznotrwałych sojuszów. Czemu jednak ma powstać po a nie podczas kongresu, zaiste, Paniedzieju, pojęcia nie mam.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Dokąd przywieźć? Do Marsylii, do Petersburga? Może się to okazać dość problematyczne. Samo dotarcie do żywego Napoleona na Elbie może być problematyczne, jeśli Anglia potraktuje te pogróżki naprawdę poważnie. OTL jakoś tak groził i mimo wszystko Londyn Napoleona nie zatłukł.
CODE No i się zakończy kompromisem - tylko niekoniecznie całkiem po myśli cara. Jak byś widział kompromis?
CODE Dlaczego L&P&B są bardziej podatne na mięknienie od Petersburga? Ze względu na to, że 1) Francja jest zmęczona wojną, a później nastąpi powrót Napoleona tak jak OTL, wiec ich pozycja negocjacyjna się jeszcze bardziej osłabi, 2) Prusy nachapały się najwięcej terenów, więc mają najwięcej do stracenia, 3) Austria i Petersburg dysponują największymi siłami w Europie.
CODE Czemu jednak ma powstać po a nie podczas kongresu, zaiste, Paniedzieju, pojęcia nie mam. Miałem namyśli, że sojusz może trwać chwilę po kongresie jeszcze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Ribenotow") Jak byś widział kompromis?
Zajrzałem do odsyłacza, kto się w wątku wypowiada. Ty, ja i z doskoku Wilczyca. Gdyby było tu 6 osób, sami byśmy mogli ustalić ten kompromis. Jedną wylosowalibyśmy na arbitra, pozostałe 5 podzieliłoby się rolami Anglii, Francji, Prus, Austrii i Rosji. I zrobilibyśmy sobie Kongres wiedeński, prowadząc negocjacje otwarte w wątku i tajne na privach. Ciekawe, do jakiego kompromisu byśmy doszli...
|
|
|
|
|
|
|
|
Prusom obiecano, że ich potencjał z 1805 roku zostanie przywrócony. Stąd apetyty Pruskie na całą Saksonię. Jednak Król Saksonii był szwagrem króla Francji stąd nie chciał dopuścić do jego abdykacji ponadto na Kongresie panował duch legalizmu i nie było wyobrażalnym aby można było coś wymusić siłą. Stąd to okrojenie Saksonii i Polski. Za powstaniem Polski opowiadał się Car i wcale nie chciał jej korony dla siebie. Tak więc jeżeli by padła taka propozycja aby połączyć te dwa kraje unią personalną (jako rekompensatę dla króla Saksonii za utratę terytoriów) to by się na to pewnie zgodzono. Nie widzę zaś powodów aby odkrawać cokolwiek Austrii czy Rosji z terenów dawnego księstwa Warszawskiego. Austria swoje otrzymała we Włoszech, zaś u Cara ziemi mnogo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zapomniałem o powiązaniach rodzinnych Wettynów i Burbonów. Austriacy chyba jednak chcieliby Wieliczkę, a to jedynie drobna korekta. Co do wykrajania dla Rosji to w sumie sasofislki car może sobie odpuścić.
Państwo Polsko-Saskie zapewne byłoby w stanie zimnej wojny z Prusami. Mielibyśmy wojnę celną. Gospodarczo bylibyśmy uzależnieni od Rosji (rynek zbytu) i od Austrii (jedyny pośrednik pomiędzy obydwiema częściami kraju). Inwestycje Drezna w Polsce mogłyby prowadzić do szybszej budowy Zagłębia Dąbrowskiego. Szybciej też mogłaby powstać kolej Warszawsko-Wiedeńska. Problematyczna dla takiego państwa byłaby Wiosna Ludów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli księstwo miało by przypaść Mari Augustynie Wettyn, to tylko pod warunkiem, że Konstanty zostanie jej mężem. To,że car był gotów nie być królem Polski to nie znaczy, że miał zamiar je komuś oddawać. Na próby odebrania Polski groził wojną. Car obiecał Prusom Saksonię a w zamian miał zatrzymać Polskę. Francja przede wszystkich nie chciała aby Prusy zjadły Saksonię a Austria nie chciała ani oddania Saksonii Prusom ani oddania Polski Rosji. Ogólnie galimatias był duży.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko, że to rodzi problem sukcesyjny. Nie wiadomo czy Maria Augusta (miała już ponad 30 lat) będzie miała syna z Konstantym. Nawet jeśli potomek się urodzi to także nie wiadomo czy go w Saksonii zaakceptują i może wyjść tak jak z Hanowerem i Wielką Brytanią. Najlepiej byłoby siostrę cara połączyć z bratankiem Fryderyka Augusta, tylko nie wiem czy car Aleksander na to wpadnie. Można by to jakoś losować.
Chyba taki układ, że mamy Saksonię i KP wielkości takiej jak OTL (plus WMK) można uznać za prawdopodobny w tym galimatiasie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym się trzymał zasady legalizmu tak jak to proponował Talleyrand. Czyli mapa Z 1789 roku (nie dotyczy RON), z pewnymi zmianami. Dla Prus Belgia za ziemie księstwa Warszawskiego. Dla Prus Pomorze szwedzkie za WMG. Dla Austrii za Belgię Wenecja. Dla Austrii za ziemie księstwa Warszawskiego Lombardię i Biskupstwo Salzburskie . Król Saksonii za pozostawienie mu ziem zmienia prawo i córka może po nim objąć tron. Dla Marii Korona Polski + Małżonek Konstanty. Dla Konstantego WMG i prawo bezcłowego spływu po Wiśle. Balans jest zachowany i wszyscy wychodzą z twarzą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogólnie się zgadzam, ale czy Belgia, Nadrenia i Westfalia dla Prus to nie za dużo? W takim razie "Kongresówka" zachowuje Poznańskie i Toruń?
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponowali Prusakom Belgię? Mógłbyś podesłać jakieś źródło, bo mnie tym zaciekawiłeś. WMG będzie ciężko utrzymać, mieli duże długi do spłacenia na rzecz Francji z tego co pamiętam i chyba król Prus je spłacił.
Jeżeli Prusy otrzymają Belgię, to powstanie w Belgii może być dla Konstantego casus beli do agresji na Berlin i wywojowania sobie połączenie terytorialnego pomiędzy Polską, a Saksonią.
Ten post był edytowany przez Ribenotow: 18/06/2018, 13:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli Prusy dostaną Belgię, to nie wiadomo czy powstanie wybuchnie. OTL było skierowane przeciwko Holendrom, tutaj Holendrów nie ma, są Prusacy. Może będą traktować Belgów lepiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Cały konflikt Holendersko-Belgijski był spowodowany wspieraniem protestantyzmu oraz niechęcią do katolików władz w Amsterdamie. Berlin także miał na pieńku z Kościołem i tutaj zapewne będzie prowadził podobną politykę co OTL Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle że Prusacy mają już katolicką Nadrenię, jak do tego dojdzie Belgia to może trochę spuszczą z tonu... bo jeszcze się okaże, że po ewentualnej rewolucji 1830 powstanie nowe królestwo od Morza Północnego po Ren, albo i Ruhrę.
BTW co powie Wielka Brytania na oddanie Belgii Prusom?
|
|
|
|
|
|
|
|
Prusacy mieli jeszcze katolicką Wielkopolskę i jakoś za bardzo katolicyzmu nie lubili.
Trochę powątpiewam w oddanie całej Belgii Berlinowi. IMHO Prusacy powinni w zamian za zrzeczenie się z Poznania dostać Luksemburg i Walonię (i może Brukselę), zaś Flandria z wybrzeżem trafiłaby do Holandii. Jestem też zdania, że WMG trafiłoby także do Prus, a Polacy dostaliby co najwyżej umiędzynarodowienie Wisły oraz przywileje w porcie Gdańskim. Holendrzy w zamian za zrzeczenie się Walonii powinni dostać część Fryzji, która została włączona do Hanoweru. Myślę, że taka opcja byłaby uznana za sprawiedliwą.
Wielka Brytania raczej z oddaniem (części) Belgii nie miałaby problemu. Prusacy jeszcze wtedy byli ich bliskimi sojusznikami i nie bawili się w flotę.
Ten post był edytowany przez Ribenotow: 19/06/2018, 11:08
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|