|
|
Po czyjej stronie na Ukrainie ?
|
|
|
|
A jak zorganizowanej? Po hajdamacku? Był anarchistą , baz dwóch zdań, Jasienica też o tym pisze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Biorąc rzecz z polskiego i ukraińskiego punktu widzenia Petlura jest jedyną możliwością dla Ukrainy, którą darzę wielkim sentymentem. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj Petlura wydaje się być jedynym wyjściem. Ukraińcy od dawna chcieli mieć swoje państwo. A sprzymierzenie z białymi lub czerwonymi nie dałoby tego. A przyłączenie się do anarchistów to już całkowita głupota...
|
|
|
|
|
|
|
|
Yhm, khem, khem, wkraczam.... Ukraina jako projekt organizacji państwowej powstała dopiero w XIX wieku.Do jej terytorium Polska i Rosja mogły zgłaszać słuszne żądania.700 letnia polskość Lwowa ws. rosyjskość Doniecka- to były żywioły.A społeczeństwo ukraińskie i tak nie zawsze wiedziało, po której stronie się opowiedzieć.Polska czy Rosja wa wielowiekowe KORZENIE.A Ukraina nie ma nawet korzonków.Wszystkie wartościowe budowle od Zamościa po Kijów zbudowali Polacy.No, oprócz Soboru Św. Sofii.Kytofie, a możesz mi napisać dokładnie , dlaczego przyłączenie się do bat'ki Nestora Machny byłoby takim złym posunięciem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Zoolw @ 17/09/2006, 20:17) Opcja reprezentowana przez Skoropadskiego i Petlurę stawiała na niepodległość Ukrainy. W tamtym czasie oczywiście taka opcja, jeżeli chodzi o białą czy czerwoną Rosję, był dla nich nie do przyjęcia (i biali i czerwoni głosili hasło jednej i niepodzielnej Rosji). Z punktu widzenia ówczesnej Polski niepodległa Ukraina była dobrym wyjściem, bo byłby to kraj buforowy, i w sojuszu z II-gą RP (założenie J. Piłsudskiego). pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
A zatem, drogi Nerwo- lepiej byłoby stanąć po stronie Armii ochotniczej A.Denikina, chłópi ukraińscy stanowiący jego armię uważąli się za Rosjan.Wesprzeć Denikina w 1919- i łatwiej byłóby pokonać czerwonych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako, "Ukrainiec" poparłbym Petlurę, ponieważ walczył o niepodległą Ukrainę. Niezależną od Rosji "białej" i "czerwonej" - z demokratycznym rządem i unormowaną sytuację na arenie międzynarodowej. Nie poparłbym "białych", czy "czerwonych", ponieważ dążyli do utrzymania zależności Ukrainy od Rosji. W, ostateczności poparłbym Nestora Machno - walczącego w imię kozackiej wolności.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja oczywiście stanął bym po stronie SZPR, niezależnie od tego który "biały" generał sprawowałby władzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mówisz Gronostaju, że stanąłbyś po stronie SZPR. Ale, czy wziąłeś pod uwagę stosunek SZPR do niepodległej Ukrainy? Chyba, że poparłbyś ten krąg "białych", który popierałby niepodległość, tego regionu. Ponieważ, tak mógłbyś się spotkać, z nieprzychylnością i wrogością, swoich "współziomków". Którzy, jak wiemy o swoją wolność potrafili walczyć.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Damian W. @ 30/10/2007, 22:20) Ale, czy wziąłeś pod uwagę stosunek SZPR do niepodległej Ukrainy?
Oczywiście, że brałem to pod uwagę, ale jednak znacznie bliżej mi do "białej" Rosji, nawet tej Denikina czy Kołczaka, niż do Ukrainy. Jednak kiedy postawiono by przedemną dwie aleternatywy Petlura albo "czerwoni": to wybór jest dla mnie oczywisty.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Więc taki jest twój punkt widzenia zacny Gronostaju. No cóż, nie ukrywając znalazłbyś się, w tej mniejszości Ukraińców, którzy popierali "białych". Być może, tej mniejszości co muszę podkreślić, która dzięki "białym" widziała lepszą Ukrainę. Być może, twój wybór jest słuszny. Ale, kto wie co by się, wydarzyło potem?
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Zagłosowałem na Petlurę, z dwóch powodów - po pierwsze, zarówno biali jak i czerwoni nie chcieli niepodległej Ukrainy (Polski zresztą też), armii powstańczej Nestora Machny również bym nie poparł - po drugie URL Petlury było sojusznikiem Polski, a ja na konflikt na Ukrainie patrzę jednak z polskiego punktu widzenia
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE po pierwsze, zarówno biali jak i czerwoni nie chcieli niepodległej Ukrainy (Polski zresztą też), armii powstańczej Nestora Machny również bym nie poparł
Stosunek białych do Polski i Ukrainy był różny. Denikin z najwyższym trudem godził się na niepodległą Kongresówkę, ale o nawet autonomii Ukrainy słyszeć nie chcial.
QUOTE po drugie URL Petlury było sojusznikiem Polski, a ja na konflikt na Ukrainie patrzę jednak z polskiego punktu widzenia
Kiedy został sojusznikiem Polski? Czy wtedy gdy był silny?Jak trwoga to do Boga.
|
|
|
|
|
|
|
|
Petlura. Mial chyba szanse stworzyc jakas niepodlegla Ukraine w przymierzu (chocby zawartym z pozycji slabszego) z Polska. Sympatie moja, z uwagi na pociag do kozacczyzny, budzi rowniez Nestor. Ale coz, wiadomo, ze "panstwo" i "anarchia" jakos sie wykluczaja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 6/01/2008, 15:05) Sympatie moja, z uwagi na pociag do kozacczyzny, budzi rowniez Nestor. Ale coz, wiadomo, ze "panstwo" i "anarchia" jakos sie wykluczaja.
Czy przez kozaczyznę rozumiesz tzw. watażkowanie? Bo jeżeli chodzi Ci o Kozaków to musisz wiedzieć, że stanowili oni znikomy odsetek w Armii Powstańczej.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|