| |
|
|
 Zabijanie niemieckich kolonistów ..., ... na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943
| |
|
|
|
|
Ma ktoś dane ilu niemieckich kolonistów zginęło z rąk polskich partyzantów podczas walk na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943? Czy zabijanie cywilnych osadników można uznać za zbrodnię wojenną?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pimli @ 2/06/2018, 13:01) Czy zabijanie cywilnych osadników można uznać za zbrodnię wojenną?
Niestety nie można a co więcej, stronnicze prawo międzynarodowe zbrodnią wojenną nazywa wysiedlanie ludności polskiej żyjącej na terenach okupowanych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widze, że na forum agentura antyposlka ( nie wstyd za rasizm?) Nie próżnuje.
Odpowiadając na pytaje. Były to jednostkowe przyślij. Niemcy na jakiekolwiek próby oporu odpowiadali nieludzkim wręcz okrucieństwem i masowymi mordami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy mamy jakieś dane, co do losy niemieckich osadników? Ilu z nich padło ofiarą akcji odwetowej polskich partyzantów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Alinoe
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 11 |
|
| Nr użytkownika: 106.306 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Czy zabijanie cywilnych osadników można uznać za zbrodnię wojenną?
Oczywiście, ze to jest zbrodnia wojenna. Tylko obrzydliwy relatywizm moralny uznaje zbrodnie niemieckie za zbrodnie, a zbrodnie polskich partyzantów za chwalebną walkę o wyzwolenie.
Zło jest złem.
QUOTE Widze, że na forum agentura antyposlka ( nie wstyd za rasizm?) Nie próżnuje.
Historycy powinni mówić prawdę, nazywać rzeczy po imieniu. Obrzydliwy relatywizm zostaw politykom i dziennikarzom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OK, moralno-prawny aspekt tematu mamy za soba. A teraz pora odpowiedziec na konkretne pytania:
Pimli: Ma ktoś dane ilu niemieckich kolonistów zginęło z rąk polskich partyzantów podczas walk na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943?
Malinowski: Czy mamy jakieś dane, co do losy niemieckich osadników? Ilu z nich padło ofiarą akcji odwetowej polskich partyzantów?
A wiec fakty, lacznie z podaniem zrodel.
N_S
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na podstawie wiki jakiekolwiek informacje zdaja sie byc w artykule
„Neuordnung Europas“ - Vor 60 Jahren. Die „Aktion Zamosc“ und der „Generalplan Ost“., który jednak kosztuje 20 euro za dostep.
Czy ma ktos nazwe jakiegos innego dokumentu, ktory moze wniesc troche swiatla?
Niemiecka wiki twierdzi, że Niemcy chcieli otoczyć swoje wioski, wioskami z ukraińskimi osadnikami, żeby zabezpieczyć swoje przez atakami. Czy ktoś wie coś więcej na temat?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raport Zoernera do Franka z 23.02.1943.
Według przedłożonych mi meldunków od początku grudnia 1942r do chwili obecnej 37 nowych osadników niemieckich zostało zamordowanych przez bandytów w swych osiedlach. 16 innych zostało rannych. Szczególnie tragiczny jest fakt, że wśród zabitych znajduje się pewna liczba kobiet i dzieci. Te wysokie straty spowodował przede wszystkim napad na wieś Cieszyn (gm. Skierbieszów), 18 km na północny wschód od Zamościa. Ta wieś została napadnięta w nocy z 25 na 26 stycznia 1943r przez około 120 bandytów. Bandyci ci przyjechali na saniach, otaczali i zapalali jedną zagrodę po drugiej. W czasie tych pożarów i walk ogniowych straciło życie 30 mężczyzn, kobiet i dzieci niemieckich, podczas gdy 8 zostało rannych. (...)
W okresie od 9 do 28 grudnia w samym zamojskim terenie osiedleńczym spłonęło 125 budynków wskutek napadów bandyckich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zna ktoś motywy działania? Kolaboracja Niemców z nazistami, odwet za zabijanie Polaków cywilów, może coś jeszcze?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sirdaniel @ 6/10/2020, 17:37) Zna ktoś motywy działania? Kolaboracja Niemców z nazistami, odwet za zabijanie Polaków cywilów, może coś jeszcze?
Normalnie. Niemcy wysiedlali Polaków w celu osiedlenia Volksdeutschów z Chorwacji i Besarabii. W związku z tym partyzanci atakowali nowoutworzone wioski niemieckie, żeby nie pozwolić na ich utrwalenie. Jednym z osadników był przyszły prezydent Niemiec.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A osadzeni w południowych powiatach Ukraińcy traktowali te tereny jak część Samostijnej a UPA spychana na zachód planowała powtórzyć Wołyń.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gaweł II @ 4/06/2018, 0:06) QUOTE(Pimli @ 2/06/2018, 13:01) Czy zabijanie cywilnych osadników można uznać za zbrodnię wojenną?
Niestety nie można a co więcej, stronnicze prawo międzynarodowe zbrodnią wojenną nazywa wysiedlanie ludności polskiej żyjącej na terenach okupowanych.
Można. Choćby na podstawie art. 25 regulaminu wojny lądowej - załącznika do konwencji haskiej IV. Nie wiem, gdzie kolega widzi "stronnicze prawo międzynarodowej" - w statucie Trybunału Norymberskiego, gdzie wprost napisano o karalności wysiedleń z terenów okupowanych?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1234
CODE Raport Zoernera do Franka z 23.02.1943.
Według przedłożonych mi meldunków od początku grudnia 1942r do chwili obecnej 37 nowych osadników niemieckich zostało zamordowanych przez bandytów w swych osiedlach. 16 innych zostało rannych. Szczególnie tragiczny jest fakt, że wśród zabitych znajduje się pewna liczba kobiet i dzieci. Te wysokie straty spowodował przede wszystkim napad na wieś Cieszyn (gm. Skierbieszów), 18 km na północny wschód od Zamościa. Ta wieś została napadnięta w nocy z 25 na 26 stycznia 1943r przez około 120 bandytów. Bandyci ci przyjechali na saniach, otaczali i zapalali jedną zagrodę po drugiej. W czasie tych pożarów i walk ogniowych straciło życie 30 mężczyzn, kobiet i dzieci niemieckich, podczas gdy 8 zostało rannych. (...)
W okresie od 9 do 28 grudnia w samym zamojskim terenie osiedleńczym spłonęło 125 budynków wskutek napadów bandyckich.
Pozwolę sobie zauważyć, że według powyższego raportu zabici i ranni Niemcy, to rezultat „pożarów i walk ogniowych”. Ci „osadnicy” mieli przecież broń. Zoerner nie pisze we fragmencie dotyczącym wsi Cieszyn, że doszło do morderstw ludności cywilnej, czyli rozstrzeliwania. Używa co prawda słowa "zamordowanych" w opisie ogólnym, co może być w linii z ówczesnym, niemieckim słownictwem, tak jak słowo "bandyci". Nie wspomina też o stratach po stronie „bandytów”. Nie podaje czy takowe w ogóle były.
Ten post był edytowany przez Grapeshot: 7/10/2020, 5:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie pamiętam, czy u Klukowskiego, czy u Grygla, czy jeszcze kogo innego czytałem o tej akcji (nie jedynej tego rodzaju zresztą; sam Cieszyn poszedł wszak z dymem już raz wcześniej). Wiemy,czyje plutony wykonywały zadanie i kto dowodził całością. Celem partyzantów było spalenie wsi, co samo w sobie jest wymierzone w ludność cywilną, jakkolwiek osadzoną w miejsce wysiedlonych Polaków. Znane mi relacje polskie pomijają milczeniem pytanie, czy doszło do rozstrzeliwania; jednak liczba zabitych po stronie niemieckiej jest nadzwyczaj duża jak na przypadkowe ofiary pożaru i strzelaniny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Toki
CODE Znane mi relacje polskie pomijają milczeniem pytanie, czy doszło do rozstrzeliwania; jednak liczba zabitych po stronie niemieckiej jest nadzwyczaj duża jak na przypadkowe ofiary pożaru i strzelaniny.
Zoerner nie pisze o rozstrzeliwaniu, nie ma też o tym w polskich relacjach. Czy należy więc przyjąć w takim przypadku, że były? To nadużycie. Ile było zabitych/rannych kobiet i dzieci? Brak danych.
Zoerner pisze o wymianie ognia, czyli było wzajemne ostrzeliwanie się. Volksdeutsche na wrogim terenie byli zrzeszani w organizacjach paramilitarnych, mieli mundury w szafach i posiadali broń. We wsi Cieszyn mogli strzelać z okien domów, a nasi nie mieli motywacji, aby podczas akcji ochraniać niemieckie rodziny.
Niektórzy z nich, co wiem z opisu zajść w rejonie Gąbina (tu żyli „Oleandrzy”), byli bardzo aktywni i antypolscy. Ci, od samego początku okupacji, pomagali tworzyć listy Polaków do odstrzału i wywózki. Brali też aktywny udział w wyłapywaniu.
Czy ktoś może wypowiedzieć się o organizacji obronnej „niemieckiej wsi” takiej jak Cieszyn k/Zamościa?
sirdaniel
CODE Zna ktoś motywy działania? Kolaboracja Niemców z nazistami, odwet za zabijanie Polaków cywilów, może coś jeszcze?
Co za pytanie? Kolaboracja Niemców z Niemcami? Kto wtedy myślał/wiedział o nazistach? Kto widział różnicę między nimi? Motyw, to brutalne wysiedlenie polskich rodzin z tamtych domów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/06/2018, 13:01
