| |
|
|
 Przewaga liczebna jednej ze stron wojujacych, Jak ją wykorzystać, jak ją zniwelować
| |
|
|
|
Gałązka
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 105.112 |
|
|
|
|
| |
|
Jak w średniowieczu radzono sobie z przewagą liczebną jednej ze stron? Jak ją wykorzystywano i jak się przed nią broniono.
Jaka była największa różnica liczebności sił w średniowieczu gdy to mniejsza armia zwyciężyła?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gałązka @ 15/10/2019, 20:33) Jak w średniowieczu radzono sobie z przewagą liczebną jednej ze stron? Jak ją wykorzystywano i jak się przed nią broniono. Jaka była największa różnica liczebności sił w średniowieczu gdy to mniejsza armia zwyciężyła?
Różnie to bywało. Czasami po prostu zarządzano odwrót na z góry zaplanowane pozycje. Chowano się w twierdzach, wybierano teren, gdzie nie można było rozwinąć wojsk, żeby wykorzystać przewagę liczebną. Poczytaj o Crecy i innych bitwach Wojny Stuletniej. Husyci radzili sobie chowając się za wozami. Przewaga liczebna to jeden z elementów układanki, drugim jest uzbrojenie. I twoje pytanie to tak naprawdę pytanie o olbrzymią wiedzę o taktyce walki.
Możesz też sięgnąć do książki
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/31486/wojny...-techniki-walki
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do największych różnic poszukaj może czegoś o wójcie Johannie w obronie Lubawy przed Giedyminem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzień świętego Kryspina 1415 roku też jest niezłym przykładem w tej materii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gregski @ 16/10/2019, 6:19) Dzień świętego Kryspina 1415 roku też jest niezłym przykładem w tej materii.
Tylko jak to w średniowieczu, zależy do jakich szacunków się przychylić  .
6 do 1 to przewaga miażdżąca, ale 4 do 3 już takiego wrażenia nie robi: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agi...rs_at_Agincourt
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 16/10/2019, 10:47) Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny.
Współcześnie szacuje się, że cała równina węgierska mogła wyżywić góra 15 tysięcy nomadów, a na Lechowym Polu z pewnością nie było ich nawet tyle. Siły obu stron były porównywalne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 16/10/2019, 9:55) QUOTE(rasterus @ 16/10/2019, 10:47) Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny. Współcześnie szacuje się, że cała równina węgierska mogła wyżywić góra 15 tysięcy nomadów, a na Lechowym Polu z pewnością nie było ich nawet tyle. Siły obu stron były porównywalne.
Węgierska Wiki podaje 3500-4000 wojów Ottona przeciwko 6000-8000 Węgrom. W najgorszym przypadku zatem powinno być 7:16, prawie jak 1:2.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, np. Gyorgy Gyorffy w swojej biografii św. Stefana podaje, że w najeździe i bitwie wzięły udział tylko drużyny z zachodnich Węgier.
Z kolei Delbruck szacuje Niemców na 7000-8000 jeźdźców (wg źródła 8 legionów, z czego czeski miał mieć 1000 ludzi, a królewski był najliczniejszy), może mniej, zastanawia się czy do tej liczby doliczać pieszych.
O Węgrach pisze zaś tak (s. 120 polskiego wydania):
QUOTE Musimy pozostawić otwartą kwestię, czy liczebność Węgrów, która według niemieckich kronikarzy przechodzi oczywiście w monstrualne wielkości, była większa lub mniejsza, przypuszczalnie była mniejsza.
Widzę, że na wiki faktycznie jest podane 10 tys. do 50 tys., ale artykuł oparty na słabych podstawach - Barkowskim i Michałku (tego ostatniego zresztą sprawdzę) - więc nie przywiązywałbym wagi do podanych tam liczb.
@gregski
Chodzi Ci o słynną obronę szczeliny w murze ?
Pasowałoby, tylko okres nie ten .
Ten post był edytowany przez wysoki: 16/10/2019, 10:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 16/10/2019, 10:12) @gregski Chodzi Ci o słynną obronę szczeliny w murze ? Pasowałoby, tylko okres nie ten .
No fakt, to trochę później było. Ale Waligórski świetne te heroiczne wypadki opisał a Chyła wspaniale ten epos zaśpiewał. https://www.youtube.com/watch?v=5KsGySeEOkc
Ten post był edytowany przez gregski: 16/10/2019, 10:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli historię piszą zwycięzcy - a tak na ogół bywa - to w co drugiej bitwie średniowiecznej zwycięzca pogromił znacznie liczniejszego przeciwnika.
A odpowiadając na pytanie we wniosku - przewagę liczebną wroga na ogół niweluje się albo taktyką albo techniką albo wyszkoleniem (jakością) albo wyższym morale - ale to są zasady przypisane nie tylko do średniowiecza 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof M. @ 16/10/2019, 10:37) Jeśli historię piszą zwycięzcy - a tak na ogół bywa - to w co drugiej bitwie średniowiecznej zwycięzca pogromił znacznie liczniejszego przeciwnika. A odpowiadając na pytanie we wniosku - przewagę liczebną wroga na ogół niweluje się albo taktyką albo techniką albo wyszkoleniem (jakością) albo wyższym morale - ale to są zasady przypisane nie tylko do średniowiecza
Dodałbym, że umiejętność pieszej walki grupą/w zwartym szyku pozwalała często pokonać liczniejszego ale walczącego bardziej chaotycznie/indywidualnie przeciwnika. W średniowieczu była to jednak umiejętność bardzo rzadka bo wymagała świetnego wyszkolenia/żelaznej dyscypliny etc. o które w średniowieczu było trudno (choć wczesne zwycięstwa pieszych Szwajcarów nad liczniejszymi/lepiej uzbrojonymi przeciwnikami można chyba właśnie umiejętności takiej walki przypisać).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do czasów pojawienia się broni maszynowej i szybkostrzelnych armat przewaga liczebna nie odgrywała zasadniczej roli na polach bitew. Najważniejsze były wyszkolenie osobiste żołnierzy i zborowe oraz morale. Później dochodziła taktyka. Dodatkowo jeśli wódz nie popełnił kardynalnych błędów lub nie dał się zabić w jej trakcie to sukces dawały wymienione przeze mnie cechy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Generalnie przyjmuje się, że w tzw. pełnym średniowieczu (XII-XIV w.) w Europie Zachodniej wojna w polu stała na stosunkowo niskim poziomie pod względem taktyki - zatem strona mająca przewagę liczebną po prostu nie była w stanie/nie potrafiła jej wykorzystać. Oczywiście to pewne uproszczenie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/10/2019, 20:33
