|
|
Aktualne wojsko polskie
|
|
|
|
QUOTE(Paul Yank @ 24/03/2024, 19:12) W dzisiejszej ,,Kawa na ławę" podano informację, że w rok Polska produkuje taką ilość amunicji kalibru 155 mm jaką armia ukraińska zużywa w ciągu tygodnia. Generał R. Andrzejczak kilkanaście dni temu mówił polską roczną produkcję Ukraińcy wystrzeliwują w 2 dni. Trudno zweryfikować powyższe dane ale najgorsze jest to, że my tak naprawdę nie produkujemy pocisków od początku do końca tylko składamy je z importowanych komponentów. Żenada. P.s. Ciekawe jak wicepremier - MON W.Kosiniak - Kamysz zamierza wydawać 50% środków finansowych przeznaczonych na uzbrojenie w polskich firmach? Posługiwanie przykładów Ukraińców jest niezbyt trafne, bo my będziemy walczyć w inny w sposób i dużo większą rolę będzie odrywało lotnictwo, artyleria rakietowa, a dopiero później artyleria lufowa. Powinniśmy brać pod uwagę na samym początku ilość rakiet i bomb, a później ilości amunicji do artylerii lufowej. Prawdą jest to, że ta była przez wiele lat zaniedbywana, więc większej ilości produkować nie było potrzeby. Zaniedbania mam na mysli okres ostatnie półtorej dekady, a nie tylko byłe rządy. Dopiero niedawno pojawiły sie możliwości inwestycji z funduszu Narodowej Rezerwy Amunicyjnej artyleryjskiej w wysokości 2 mld PLN. Drugą kwestią jest efektywność ognia artylerii lufowej na Ukrainie i tutaj też można mieć wątpliwości, jeżeli posługujemy się przykładem Ukraińców. W końcu ilość zużywanej tam amunicji wynika z statyczności linii frontu i braku większych działań manewrowych. Fundusz ASAP, o którym trwa dyskusja publiczna dotyczy bardziej amunicji do przekazania Ukrainie i uzupełnienia wobec tego własnych zapasów.
|
|
|
|
|
|
|
Brzoskwinka650
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 110.259 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Ale na jak długo nam starczy inteligentnych pocisków? One są potwornie drogie. Musimy mieć z czego strzelać, gdy się skończą.
|
|
|
|
|
|
|
|
artie44:
QUOTE Posługiwanie przykładów Ukraińców jest niezbyt trafne, bo my będziemy walczyć w inny w sposób i dużo większą rolę będzie odrywało lotnictwo, artyleria rakietowa, a dopiero później artyleria lufowa.
Możliwe, że będziemy walczyć w nieco inny sposób (choć niekoniecznie) ale artyleria lufowa będzie zawsze odgrywać znaczną rolę więc amunicję do niej mieć musimy.
QUOTE Powinniśmy brać pod uwagę na samym początku ilość rakiet i bomb, a później ilości amunicji do artylerii lufowej.
Rakiet i bomb też za wielkiej ilości nie mamy i też potrzebne są działania w celu zwiększenia tej ilości.
QUOTE W końcu ilość zużywanej tam amunicji wynika z statyczności linii frontu i braku większych działań manewrowych.
To prawda ale wciąż nie zmienia to faktu, że wszelkiego rodzaju amunicji artyleryjskiej mamy lub produkujemy za mało.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE bo my będziemy walczyć w inny w sposób i dużo większą rolę będzie odrywało lotnictwo, artyleria rakietowa, a dopiero później artyleria lufowa. Powinniśmy brać pod uwagę na samym początku ilość rakiet i bomb, a później ilości amunicji do artylerii lufowej
Zaraz przypominają mi się pierwsze strony książki "Suma wszystkich strachów".
QUOTE One są potwornie drogie. Musimy mieć z czego strzelać, gdy się skończą.
I dlatego langusta żyje i żyć chyba będzie.
QUOTE To prawda ale wciąż nie zmienia to faktu, że wszelkiego rodzaju amunicji artyleryjskiej mamy lub produkujemy za mało.
Na 2 tygodnie styknie A potem to wiadomo wjeżdża NATO na białym koniu
Ten post był edytowany przez mapano: 25/03/2024, 9:54
|
|
|
|
|
|
|
|
mapano:
QUOTE I dlatego langusta żyje i żyć chyba będzie.
Wątpię. Himars i Chunmoo strzelają nie tylko GMLRS ale także stosunkowo tanimi niekierowanymi rakietami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tymi 2 tygodniami (albo tygodniem, albo 2 dniami...) to w ogóle generalizacja - no chyba, że pomoc Ukrainie wyrównała je do podobnego stanu we wszystkich typach uzbrojenia.
Pytanie jest, do jakich poziomów zapasów państwo polskie jest skłonne dojść jeśli chodzi o produkcję i utrzymanie? To nie są tanie rzeczy - są powody dla których państwa zachodnie również nie utrzymywały po Zimnej Wojnie dużych zapasów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rakiety, bomby, pociski do artylerii załóżmy, że są, a jak wygląda za to sprawa z ich nośnikami? Nie pytam się o te, które są w wojsku, ale o te, które są w magazynach, a które to posłużą do uzupełnienia poniesionych strat. Jak też się ma sprawa z częściami zamiennymi do nich? Mamy wystarczającą ilość luf w magazynach, aby wymienić te zużyte?
Wracając do wątku o naszej zbrojeniówce, to jak tam K2PL? 🙃 O produkcji K9PL w kraju na szczęście cicho, ale jak tam centrum serwisowe FA-50? 🤭 Czas płynie i płynie, a o żadnej z tych trzech rzeczy nie słychać. Jak to jest możliwe, że np. Czechy kupując CV-90 praktycznie z miejsca dogadały się z producentem o kooperację przy jego produkcji u siebie albo też były w stanie podpisać umowy z LM, aby dołączyć do programu F-35, który był rzekomo zamknięty? Tylko u nas siedzą, gdzieś sierotki, które nie są w stanie zadbać o własną zbrojeniówkę, która nawet jak dostarcza i oferuje rodzimy sprzęt, to wolą kupować zagraniczne produkty.
Teraz zupełnie na poważnie. Słyszał ktoś, aby Koreańczycy oblatali wersję dla nas? Jeżeli dobrze pamiętam, to w tym roku miał być oblot wersji PL, a dostawy od przyszłego. Radar został dawno wybrany, a zdaje się, że z wyposażenia to jest główną zmianą. Szukając informacji, natrafiłem na takiego kwiatka:
„Wszystkie samoloty zostały przyjęte przez Komisję Zamawiającego zgodnie z zatwierdzonymi przez Agencję Uzbrojenia warunkami technicznymi, a zatem spełniają wszystkie te warunki pod względem wyposażenia” – mówi ppłk Boruta. „Uzupełnienia wymagają sprawy związane przede wszystkim z dokumentacją techniczną sprzętu, a konkretniej – z dokumentami wymaganymi przez Polskie przepisy prawne. Wszystko to jest zawarte w zapisach umowy, a obecnie trwa proces weryfikacji tych dokumentów” – dodaje.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/wojsko-uz...-news-defence24
Ppłk Boruta twierdzi, że nie wpływa to na harmonogram szkoleń i może mieć rację, ale czemu nie mieliśmy od razu pełnej dokumentacji technicznej skoro wymagały tego przepisy prawa? Piloci i personel łamali je, aby móc je wykorzystywać?
|
|
|
|
|
|
|
|
ChochlikTW:
QUOTE Wracając do wątku o naszej zbrojeniówce, to jak tam K2PL? 🙃 O produkcji K9PL w kraju na szczęście cicho, ale jak tam centrum serwisowe FA-50? 🤭 Czas płynie i płynie, a o żadnej z tych trzech rzeczy nie słychać.
Wszystkie te trzy rzeczy są od dawna planowane na 2026r. więc co niby teraz ma być o nich słychać (poza tym, że trwają przygotowania do nich) ?
QUOTE ... Czechy...... były w stanie podpisać umowy z LM, aby dołączyć do programu F-35, który był rzekomo zamknięty?
Czechy wcale nie dołączyły do programu JSF (czyli do grupy krajów, które współfinansowały konstrukcję F-35). Członkiem tak zwanego programu F-35 zostaje zaś każdy kraj, który kupuje F-35 (i wcale nie jest on zamknięty).
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 25/03/2024, 11:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 25/03/2024, 11:35) ChochlikTW: QUOTE Wracając do wątku o naszej zbrojeniówce, to jak tam K2PL? 🙃 O produkcji K9PL w kraju na szczęście cicho, ale jak tam centrum serwisowe FA-50? 🤭 Czas płynie i płynie, a o żadnej z tych trzech rzeczy nie słychać. Wszystkie te trzy rzeczy są od dawna planowane na 2026r. więc co niby teraz ma być o nich słychać (poza tym, że trwają przygotowania do nich) ? Słowo klucz: planowane. Od zakupu K2 jest zupełna cisza jeżeli chodzi o jego wymagania, o centrum serwisowych FA-50 to nawet nie wiadomo, gdzie ono miałoby się znaleźć. Wybuduje się i przeszkoli personel do niego w przeciągu 5 minut. Za K9PL nie płaczę i niech umrze to jak najszybciej.
Cały czas zaskakuje mnie twoja wiara i ufność w naszych decydentów patrząc jak jest u nas robione w porównaniu do robienia w innym kraju.
https://twitter.com/Zbiesu/status/1772215719691792611
QUOTE(Sima Zhao @ 25/03/2024, 11:35) QUOTE ... Czechy...... były w stanie podpisać umowy z LM, aby dołączyć do programu F-35, który był rzekomo zamknięty? Czechy wcale nie dołączyły do programu JSF (czyli do grupy krajów, które współfinansowały konstrukcję F-35). Członkiem tak zwanego programu F-35 zostaje zaś każdy kraj, który kupuje F-35 (i wcale nie jest on zamknięty). Nie jestem w stanie znaleźć moich słów, gdzie napisałem, że Czechy dołączyły do programu JSF, a znajduję tylko, że dołączyły do programu F-35. Nie rozróżniasz programu od jego efektu?
Idź i przekonywuj ex-ministra ON, który w 2020 twierdził, iż:
- Gdybyśmy to zrobili, teraz mielibyśmy udział w produkcji tego samolotu. Jednak ówczesny szef MON Bogdan Klich odrzucił tę ofertę.(...) Dziś program F-35 jest zamknięty, uczestniczy w nim dziewięć państw. One w niego zainwestowały, ale mają korzyści polegające na tym, że współprodukują ten samolot i mają udział w zyskach z jego sprzedaży.
https://niezalezna.pl/polska/blaszczak-odpo...a-klicha/310674
Niemcy, Czesi oraz Finowie są na pewno podobnego zdania. 🤭
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 25/03/2024, 9:34) artie44: QUOTE Posługiwanie przykładów Ukraińców jest niezbyt trafne, bo my będziemy walczyć w inny w sposób i dużo większą rolę będzie odrywało lotnictwo, artyleria rakietowa, a dopiero później artyleria lufowa. Możliwe, że będziemy walczyć w nieco inny sposób (choć niekoniecznie) ale artyleria lufowa będzie zawsze odgrywać znaczną rolę więc amunicję do niej mieć musimy. Powinniśmy, ale wątpliwe, że kiedykolwiek będziemy wystrzeliwać 10k pocisków dziennie przez jakiś dłuższy okres. Będzie, jak napisał @mapano co do Sumy Wszystkich Strachów.
QUOTE(mapano @ 25/03/2024, 9:52) QUOTE bo my będziemy walczyć w inny w sposób i dużo większą rolę będzie odrywało lotnictwo, artyleria rakietowa, a dopiero później artyleria lufowa. Powinniśmy brać pod uwagę na samym początku ilość rakiet i bomb, a później ilości amunicji do artylerii lufowej Zaraz przypominają mi się pierwsze strony książki "Suma wszystkich strachów". Luf i to tych mobilnych u nas ma być dostatek, tylko nikt nie wie do końca czy na czas.
QUOTE(Baszybuzuk @ 25/03/2024, 10:28) Z tymi 2 tygodniami (albo tygodniem, albo 2 dniami...) to w ogóle generalizacja - no chyba, że pomoc Ukrainie wyrównała je do podobnego stanu we wszystkich typach uzbrojenia. Pytanie jest, do jakich poziomów zapasów państwo polskie jest skłonne dojść jeśli chodzi o produkcję i utrzymanie? To nie są tanie rzeczy - są powody dla których państwa zachodnie również nie utrzymywały po Zimnej Wojnie dużych zapasów. 300k sztuk do 2029 roku tak wieść niesie. https://defence24.pl/przemysl/miliardy-na-amunicje-do-krabow https://portalmilitarny.pl/wiadomosci/przem...ubic-krab-i-k9/
Rheinmetal stawia jednak w Niemczech fabrykę na 200k rocznie. Oprócz tego może może zrobić 75k-100k rocznie. https://asiapacificdefencereporter.com/rhei...munition-plant/ Łączenie koncern ma do 2025 roku wyprodukować 700k sztuk amunicji 155mm BAE, Nexter i Nammo - 30k rocznie. Coś mają Hiszpanie. Wydolność według zaklinowanego artykułu ok 500k rocznie plus to co nowe fabryki Rheinmetall.
QUOTE(ChochlikTW @ 25/03/2024, 10:37) Wracając do wątku o naszej zbrojeniówce, to jak tam K2PL? 🙃 O produkcji K9PL w kraju na szczęście cicho, ale jak tam centrum serwisowe FA-50? 🤭 Czas płynie i płynie, a o żadnej z tych trzech rzeczy nie słychać. Jak to jest możliwe, że np. Czechy kupując CV-90 praktycznie z miejsca dogadały się z producentem o kooperację przy jego produkcji u siebie albo też były w stanie podpisać umowy z LM, aby dołączyć do programu F-35, który był rzekomo zamknięty? Tylko u nas siedzą, gdzieś sierotki, które nie są w stanie zadbać o własną zbrojeniówkę, która nawet jak dostarcza i oferuje rodzimy sprzęt, to wolą kupować zagraniczne produkty. To wbrew pozorom wcale nie takie najważniejsze. Zdecydowanie bardziej to co w infosferze zdaje się sugerowac Andrzejczak, że nasze dotyczacsowe założenia strategiczne i skutkiem tego systemowe są juz nieaktualne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ministerstwo Obrony Narodowej (MON) poinformowało, że gen. broni Jarosław Gromadziński został odwołany ze stanowiska dowódcy Eurokorpusu. Służba Kontrwywiadu Wojskowego "wszczęła postępowanie kontrolne dotyczące poświadczenia bezpieczeństwa osobowego gen. broni Jarosława Gromadzińskiego". Ma to związek z pozyskaniem nowych informacji na temat oficera.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1....html#s=BoxOpMT
|
|
|
|
|
|
|
|
W taki sposób dokonuje się zmian kadrowych po wyborach. Przyczyna: "postępowanie kontrolne dotyczące poświadczenia bezpieczeństwa osobowego" - w ten sposób można odwołać każdego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak odwołała poprzednia ekipa wielu.
Natomiast jak wiewiórki meldują doszło do nieprawidłowości przy meldowaniu o postępach przy formowaniu 18 DZ. Wiec jest grubo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 28/03/2024, 8:43) Tak odwołała poprzednia ekipa wielu. Natomiast jak wiewiórki meldują, doszło do nieprawidłowości przy meldowaniu o postępach przy formowaniu 18 DZ. Wiec jest grubo. Powiedziałbym raczej, że to wyciekło lub wypłynęło. Nieprawidłowości przy formowaniu nowych jednostek, czy też osiąganiu gotowości bojowej i mobilizacyjnej przez te jednostki, czy też przeformowywane to normalka. Standardem było i zapewne jest, że 80% czasu marnotrawiono, aby przez ostanie 20% próbować wszystko łatać przez prowizorkę (ściąganie stanów osobowych i sprzętu z innych jednostek, aby osiągnąć nakazane procenty ukompletowania) lub kłamliwe meldunki.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|