Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żona Bolesława Śmiałego
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 5/10/2011, 8:31 Quote Post

skoro tylko jedna wzmianka o Katarzynie Wsiewołodownej wystarczyła do próby identyfikacji jej osoby z żoną Mieszka , syna Szczodrego to dlaczego istnienie Wyszesławy ma być całkowicie odrzucane ? znamy przecież jej imię , ojca , księstwo nad którym panował - słowem ślad po niej został. w przeciwieństwie do bezimiennej żony Mieszka Bolesławowica
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 10/10/2011, 2:36 Quote Post

QUOTE
QUOTE
QUOTE
latopisy muszą być wcześniejsze - powstałe w wiekach X- XIII ale ekspertem tu nie jestem


Nie muszą, nie muszą.... wink.gif


co do latopisu to z pewnością znał go Tatiszczew skoro w swojej książce ,, Wzajemnija otoszenija Polszy i Rusi '' wspomina Wyszesławę. Długosz też na czymś się musiał opierać. Czy to nie zastanawiające że dwaj niezależni od siebie , oddzieleni trzema wiekami historycy wymieniają Wyszesławę ? I polski kronikarz z XV wieku i XVIII wieczny rosyjski historyk podają ją za żonę Śmiałego.


Z Tatiszczewym i jego "latopisem" wszystko jest proste. T-w za źródło przyjął tzw. "Густынскую летопись".
To coś powstało najwcześniej w I połowie XVII wieku. Autor nieznany, oryginału nikt nie widział na oczy, latopis jest znany z odpisu pochodzącego z 1670 r. Dziełko to powstało jako kompilacja znanych i dostępnych w XVII wieku na ówczesnej Ukrainie kronik (w tym Długosza) - na marginesach znanego odpisu są przypisy i odnośniki do źródeł.

Jak się komuś bardzo zechce, to znajdzie ten latopis w necie.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 10/10/2011, 10:08 Quote Post

a nazwa tego latopisu ? jakiś tytuł możesz podać ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 10/10/2011, 11:42 Quote Post

Podałem. Cyrylicą. Nie wiem jak to na polski jest przekładane, po prostu.

W mianowniku - Густынская летопись.
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 10/10/2011, 17:02 Quote Post

Latopis hustyński
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 17/10/2011, 10:20 Quote Post

a gdzie można się z tym latopisem zapoznać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 20/10/2011, 14:19 Quote Post

i to na kartach tego właśnie latopisu husytyńskiego zawarto wzmiankę o Wyszesławie wydanej za Bolesława polskiego ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/10/2011, 16:03 Quote Post

Mhm smile.gif A latopis czerpał z Długosza. Pisałem o tym - ogólnikowo co prawda - ale jednak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 20/10/2011, 16:05 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 17/10/2011, 10:20)
a gdzie można się z tym  latopisem  zapoznać?
*




Połnoje Sobranije Ruskich Lietopisjej (PSRL), jak sądzę. Jest np w Bibliotece Jagiellońskiej, Czytelnia Główna, na galerii po stronie lewej, schodami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 24/10/2011, 11:32 Quote Post

ok, latopis czerpał z Długosza a Długosz skąd ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 24/10/2011, 17:21 Quote Post

QUOTE
a Długosz skąd ?

No cóż, chyba wiemy dobrze, że Długosz czerpał z przepotężnej własnej fantazji. Nie sądzisz, chyba, że czerpał z jakichś źródeł wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.339
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 14/12/2011, 1:55 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 5/10/2011, 9:31)
dlaczego istnienie Wyszesławy ma być całkowicie odrzucane ? znamy przecież jej imię , ojca , księstwo nad którym panował
*


Właśnie w tym problem, że nie znamy ojca Wyszesławy, ani jego księstwa. Długosz napisał:

„… w końcu jednak, ulegając namowom swoich radców, oświadczył, iż zgadza się na zawarcie małżeństwa. Gdy potem roztrząsano, któraby niewiasta była godną tak wielkiego króla, zwrócono uwagę na córkę jedynaczkę książęcia Ruskiego, której dziedzicznem prawem po ojcu należała się znaczna część Rusi. Te więc król Bolesław, odrzuciwszy inne księżniczki, córy sąsiednich królów i książąt, które mu w ów czas wymieniali radcy, zaślubić postanowił, że nad inne celowała równie pięknością jak przymiotami duszy i ciała, i że mu nastręczała słuszniejszy powód do podbicia Rusi, o której zagarnieniu już od dawna zamyślał, wstępując w ślady swojego dziada. Wysławszy zatem uroczyste w tym celu poselstwo, uzyskał rękę wspomnianej dziewicy Wisławy.”

Wg latopisów Światosław czernichowski miał 4 synów, o córce nic nie wiedzą, więc ten trop odpada. Poza tym Szczodry przez matkę był blisko spokrewniony z Rurykowiczami. Jak widać Długosz o małżeństwie Szczodrego napisał bardzo dziwnie. Świetnie orientował się w genealogii Rurykowiczów, ale nie podał imienia ojca żony króla ani jego siedziby, mimo iż miała to być rzekomo dziedziczka „znacznej części Rusi”. Z drugiej strony napisał, że Szczodry odrzucił „inne księżniczki, córy sąsiednich królów i książąt”. To tak wygląda, jakby Wyszesława nie była córką władcy a małżeństwo to nie miało charakteru dynastycznego. Ich syn Mieszko urodził się w 1069 r., a zatem małżeństwo zostało skoligacone zapewne w 1068 r. Szczodry miał wówczas jedynie 26 lat. To właśnie we wrześniu 1068 r. wygnany został z Kijowa Iziasław i przybył z rodziną na dwór Szczodrego. Jest zatem wielce prawdopodobne, że Szczodry ożenił się po prostu z dwórką swojej ciotki Gertrudy, a ta „znaczna część Rusi” to były ze 2 sioła pod Kijowem.

Ten post był edytowany przez jdel: 14/12/2011, 8:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 14/12/2011, 12:55 Quote Post

QUOTE
Szczodry ożenił się po prostu z dwórką swojej ciotki Gertrudy

Kolega Jdel zawsze niezawodny ze swoimi banialukami... Tak trzymaj
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 14/12/2011, 13:42 Quote Post

dwórka ciotki Gertrudy odpada bo wspomniano wyraźnie- Wyszesława córka Światosława , miał on synów : Olega, Dawida - tych znamy z imion.
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 14/12/2011, 13:47 Quote Post

wiek Szczodrego nie jest żadnym argumentem przy zawieraniu małżeństwa , słowo zaledwie jest tu użyte bez sensu , Chrobry ożenił się po raz pierwszy w wieku lat 17 , MIeszko II - 23 , więc wiek 26 lat jest całkiem odpowiednim wiekiem dla władcy.małżeństwo Szczodrego z Rusinką zostało zawarte w 1065 roku bodajże.
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

7 Strony « < 4 5 6 7 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej