Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Indie, kwestia Ariów
     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 31/12/2004, 11:17 Quote Post

Interesuje mnie kwestia Ariów, indoeuropejczyków, którzy mieli rozprzestrzenić się w dolinie Indusu, a następnie na drodze militarnego podboju skolonizować starożytne Indie, przynosząc ze sobą m.in. sanskryt oraz tradycję wedyjską. Podbój taki tłumaczy zbieżność językową i kulturową Indii oraz Bliskiego Wschodu, a jego echa miały być utrwalone m.in. w Bhagawadgicie. Kiedyś słuchałem wykładu na UJ-cie na ten temat, który jednak zasiał w mojej głowie pewne wątpliwości. Bo czy istnieją jakieś materialne dowody na to, że jakiś konkretny lud z Zachodu dokonał inwazji Indii? A może podobieństwa są wywołane jedynie wielowiekowym okresem przenikania się dwóch kultur? Zastanawiam się czy hinduscy historycy aby mają podobne zdanie na ten temat co europejscy.
Ostatnio czytałem zawiłą książkę "Tajemnice Podwodnych Miast" Grahama Hancocka z wydawnictwa Amber, w której twierdzi on, że naukowcy odchodzą obecnie od tej hipotezy. Czy to prawda, czy też fakt istnienia Ariów został dowiedziony ponad wszelką możliwość?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
mandragora
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 3.551

 
 
post 3/02/2005, 17:42 Quote Post

hmm... przyznam szczerze, iż pytanie mnie zaskoczyło...Indiami, ich historią i kulturą, zajmuję się juz od kilku lat, także studiując przez pewien okres filologię indyjską... wydaje mi się, iż na dzisiejszym etapie badań indianistycznych, raczej nikt nie ma wątpliwości, co do istanienia Ariów i ich ogromnego wpływu na kulturę indyjską... oczywiście, poznajemy coraz to nowe elementy ich kultury, tłumaczone są wciąż teksty... ewentualne kontrowersje dotyczą raczej samego przybycia Ariow do Indii, wpływu na upadek cywilizacji Doliny Indusu...
w samych Indiach, rzeczywiście, mozna od czasu do czasu spotkać opinię, która kwestionuje jakichkolwiek wpływ Ariów na kulturę indyjską... jest to jednak głownie sprawa ideologiczna. argumenty za tą tezą wysuwają bowiem ludzie orientacji nacjonalistycznej, którzy starają się wymazać z historii Indii wszelkie obce wpływy...
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
JarekJ
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 7.556

Zawód: BANITA
 
 
post 13/09/2005, 0:45 Quote Post

QUOTE(Henry Miller @ 31/12/2004, 13:17)
Czy to prawda, czy też fakt istnienia Ariów został dowiedziony ponad wszelką możliwość?
*


Tak. Indoeuropejskie migracje do Indii sa udowodnione ponad wszelka watpliwosc.
Tak jak wspomnial mandragora, watpliwosci dotycza wielu detali(ilosc tych migracji, ich czas i wplyw na rozwoj/upadek okolicznych kultur). Sam fakt ich wystepowania jest pewny.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
minucjusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 4.034

 
 
post 20/09/2005, 13:29 Quote Post

Sięgnij po książkę "Cztery tysiące lat temu" Bibby Thomasa Geoffrey'a
Nie podejmuję się oceniać jej wartości naukowej, pomimo to polecam.

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 16/02/2007, 9:56 Quote Post

Jeśli już mówimy o wpływach to w pierwszej kolejności ciśnie się święty język hiduizmu- sanskryt, język ariów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kiria
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 21.138

Stopień akademicki: mgr - ha, w koncu!
Zawód: redaktor
 
 
post 17/10/2007, 12:54 Quote Post

Proponuję sięgnąc do Panikkara "Dzieje Indii". Troszkę tam daje odpowiedzi. No i Jan Kieniewicz - cegła podstawowa do tej wiedzy. Bo teorii nie koniecznie naukowych jest mnóstwo.

A problem jest o tyle, że sami historycy indyjscy nie lubią poruszać tego tematu, natomiast Europejczycy mają tendencje, do stwierdzeń, że przecież Ariowie to Europejczycy, więc kultura indyjska nie istnieje.
W Indiach, gdzie zjawisko akomodacji (a nie asymilacji) jest kluczowe w społecznym rozwoju, nie można jednoznacznie stwierdzić kto kogo ukształtował. Na różnych poziomach społecznych funkcjonują ściśle drawidyjskie relikty, naleciałości muzułmańskie, kultura Ariów, ale też mnóstwo subkultur lokalnych, które w zasadzie nie wchłonęły się nigdzie i niewiele się zmieniły...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Euzebiusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 43.847

Tomasz Dalecki
Zawód: ekonomista/archeolog
 
 
post 2/04/2008, 23:34 Quote Post

Niestety w Polsce brakuje literatury dotyczącej wczesnych dziejów Indii. Z dostępnych podręczników historii Indii (np.Kieniewicza) szczególnie wiele dowiedzieć się nie można - tylko ogólne zdawkowe informacje. Więcej informacji przynosi rozdział pt."Cywilizacje starożytnych Indii" autorstwa Janusza Ostrowskiego w "Wielkiej Historii Świata, t.II" wyd.Fogra i Świat Książki 2005.
Proponuję również sięgnąć do literatury anglojęzycznej, np. Romila Thapar "Early India: From the Origins to AD 1300" czy też Jane McIntosh "A Peaceful Realm : The Rise And Fall of the Indus Civilization"
Jeżeli chodzi o sam problem pochodzenia i ew. migracji Ariów to ciekawą koncepcję przedstawia lord Colin Renfrew w dostępnej po polsku książce "Archeologia i język: zagadka pochodzenia indoeuropejczyków"
Istnienie Ariów jest oczywiście bezdyskusyjne, dyskutowany jest natomiast ich wkład w kulturę Indii. Wydaje się, w świetle informacji, które dotychczas posiadłem, że kultura Indii (w tym także kultura duchowa) ma zdecydowanie przedaryjskie korzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Andrzej Jesz Huvavnik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 44.126

Andrzej Jaholkowski
Zawód: student
 
 
post 5/10/2008, 14:10 Quote Post

wcale nie dziwię się Hindusom, że z rezerwą podchodzą do tematu, skoro po legendę Ariów sięgnęli nawet naziści, uznając ich za lud niemal pragermański smile.gif Mieli podbić miejscowa lidność tubylczą i stworzyć cywilizację Indii smile.gif Z nimi właśnie wiązano osławiony termin "rasy aryjskiej". Rola Ariów okazała się chyba jednak bardziej destrukcyjna, niż kreatywna. Zdaję mi się że Hindusi dużo więcej zawdzięczają cywilizacji Indusu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 11/10/2008, 23:21 Quote Post

QUOTE
Hindusi dużo więcej zawdzięczają cywilizacji Indusu.


Współcześni Hindusi to Ariowie z domieszką krwi drawidyjskiej. Jeżeli Aryjczycy mieli rzeczywiście taki destrukcyjny wpływ to dlaczego kultura Hindusów jest wyższa, niż współczesnych Drawidów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
KrzysiekI
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 52.444

Krzysiek I
Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2009, 21:37 Quote Post

QUOTE
Współcześni Hindusi to Ariowie z domieszką krwi drawidyjskiej


Wybacz, ale raczej niezbyt.smile.gif Współcześni potomkowie dawnych Ariów a ludy drawidyjskie to zupełnie inne grupy etniczne (czy w ogóle grupa to tu dobre słowo?). I jedni i drudzy stanowią komponent współczesnych Indii.
Owszem, niektórzy współcześni potomkowie Ariów mogą miec domieszkę krwi drawydyjskiej i vice versa... ale niektórzy.smile.gif

QUOTE
Jeżeli Aryjczycy mieli rzeczywiście taki destrukcyjny wpływ to dlaczego kultura Hindusów jest wyższa, niż współczesnych Drawidów.


A współcześni Drawidowie to nie Hindusi?smile.gif
I nie sądze, by można było tak łatwo stwierdzić, że ,,kultura Hindusów'' (w domyśle: Indusów z północnych Indii, tak?) jest od ,,kultury Drawidów'' wyższa. Zwłaszcza, że są one obie częścią jednej kultury - po pierwsze, gdzie między nimi jest granica?smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Realista
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 56.392

Ryszard Kowalski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: filozof
 
 
post 14/06/2009, 23:51 Quote Post

Polecam wątek "Pokrewieństwo Słowian z cywilizacjami starożytnymi"

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=36335&st=15
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ronin12
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 58.832

marek wawrzonek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: ogrodnik
 
 
post 22/01/2010, 22:29 Quote Post

Sądząc z ksiązki " Tajemnice podwodnych miast to hinduscy uczeni? poszli całkiem po bandzie - według nich Ariowie to po prostu mieszkańcy miast Doliny Indusu, np. Mohendżo-Daro. Z tego winika, że najpierw siedzieli na miejscu bez żadnych zmian przez dobre tysiac lat, a potem nagle wybrali sie na wycieczke krajoznawczą, w tym np. do Skandynawii czy Anglii.
Rozumiem skrzywienia etniczne, ale powinny chyba być jakieś granice? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
KrzysiekI
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 52.444

Krzysiek I
Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/01/2010, 22:50 Quote Post

Tak, ale wiesz, to jest w Indiach bardzo częsta teza. Jest masa ludzi i całe środowiska, które twierdzą, że Ariowie zamieszkiwali miasta doliny Indusu.
Na ten temat jest w Indiach potężna dyskusja i multum publikacji. Ale owszem, indyjski (i nie tylko) świat naukowy jest raczej zgodny, że tak nie mogło być.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 14/11/2010, 10:59 Quote Post

Mam pytanie jakie może być pokrewieństwo między Ariami a resztą ludów indoeuropejskich?To znaczy który lud indoeuropejski jest im najbliższy pod względem genetycznym?Czy prowadzono jakieś badania w tym względzie confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.946
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/11/2010, 15:38 Quote Post

Genetycznie to najbliżej im chyba do nieindoeuropejskich Mundów i Drawidów. A języki indoaryjskie najbliżej mają do irańskich, dardyjskich i kafirskich (języki indoirańskie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej