Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiara w reinkarnację
     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 100.018

 
 
post 28/10/2016, 15:21 Quote Post

Zastanawia mnie ten problem: kiedy mieszkańcy Indii zaczęli wierzyć w reinkarnację ? Skąd w ogóle zrodził się w głowach im taki pomysł ?

Ten post był edytowany przez Filip August: 28/10/2016, 15:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
dammy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 5/11/2016, 0:09 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 28/10/2016, 16:21)
Zastanawia mnie ten problem: kiedy mieszkańcy Indii zaczęli wierzyć w reinkarnację ? Skąd w ogóle zrodził się w głowach im taki pomysł ?
*


Wiarę w wędrówkę dusz wymyślono nie tylko w Indiach. Znano ją też w starożytnym Egipcie, w Grecji, u Celtów, a następnie została ona rozwleczona do wielu rejonów Starego Świata. Ariowie wiarę w reinkarnacje przejęli od niearyjskich mieszkańców w Indii gdzieś ok VII-VI w. p.n.e. W braminiźmie wiara w reinkarnację pojawia się w źródłach pisanych wraz z Upaniszadami. Jest to jedna z trzech głównych różnic między braminizmem, a wcześniejszym wedyzmem w którym żadnej wędrówki dusz nie ma. Wydaje się, że wpadli na to pierwsi Egipcjanie, ale nie wiemy kiedy reinkarnacja pojawiła się u niearyjskich mieszkańców Indii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 100.018

 
 
post 8/11/2016, 12:58 Quote Post

QUOTE(dammy @ 5/11/2016, 1:09)
QUOTE(Filip August @ 28/10/2016, 16:21)
Zastanawia mnie ten problem: kiedy mieszkańcy Indii zaczęli wierzyć w reinkarnację ? Skąd w ogóle zrodził się w głowach im taki pomysł ?
*


Znano ją też w starożytnym Egipcie
*



To znaczy że to z tamtąt pochodzi ta koncepcja ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
dammy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 8/11/2016, 17:42 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 8/11/2016, 13:58)
To znaczy że to z tamtąt pochodzi ta koncepcja ?


Była już dyskusja na ten temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=150009&st=0

Były różne koncepcje reinkarnacji/metempsychozy. Wykształciły się niezależnie w kilku ośrodkach stąd różnice między nimi. Choć pewne inspiracje Greków u Egipcjan są niewykluczone to jednak różnice między nimi są bardzo wyraźne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 100.018

 
 
post 9/11/2016, 15:47 Quote Post

QUOTE(dammy @ 8/11/2016, 18:42)
Choć pewne inspiracje Greków u Egipcjan są niewykluczone to jednak różnice między nimi są bardzo wyraźne.
*

Np jakie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
marek8888
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 282
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 9/11/2016, 22:48 Quote Post

Wy tam w odległych stronach szukacie inspiracji a wcielenia czy to Chrystusa czy Jana Chrzciciela masowo pojawiające się za naszą wschodnią granicą są Wam obce? wink.gif
W Egipcie, Grecji czy Rzymie a także w państwach fenickich to był świetny i bardzo dochodowy interes z prawdziwą sferą duchową raczej nie mający wiele wspólnego - ot bogacz wierzący w takie rzeczy będzie chciał swoje dobra "przetransferować" w inne byty więc czemu mu w tym (odpłatnie) nie pomóc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dammy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 10/11/2016, 0:40 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 9/11/2016, 16:47)
QUOTE(dammy @ 8/11/2016, 18:42)
Choć pewne inspiracje Greków u Egipcjan są niewykluczone to jednak różnice między nimi są bardzo wyraźne.
*

Np jakie ?
*



katedra.uksw.edu.pl/publikacje/adam_filipowicz/chrzescijanstwo_a_reinkarnacja.pdf

Porównaj sobie artykuł z tego linka z wpisami z poprzedniego, a będziesz wiedzieć. Reinkarnacje znali również Majowie i Indianie algonkińscy więc reinkarnacja/metempsychoza to nic strasznie oryginalnego.

QUOTE(Marek8888 @ 9/11/2016, 23:48)
Wy tam w odległych stronach szukacie inspiracji a wcielenia czy to Chrystusa czy Jana Chrzciciela masowo pojawiające się za naszą wschodnią granicą są Wam obce? wink.gif
W Egipcie, Grecji czy Rzymie a także w państwach fenickich to był świetny i bardzo dochodowy interes z prawdziwą sferą duchową raczej nie mający wiele wspólnego - ot bogacz wierzący w takie rzeczy będzie chciał swoje dobra "przetransferować" w inne byty więc czemu mu w tym (odpłatnie) nie pomóc?


Nie szukamy inspiracji tylko odpowiadamy na pytanie gdzie powstała i jakie były różnice. Zawsze się znajdą bogate barany, które nie wiedzą co z pieniędzmi zrobić. Bardziej interesujące jest jednak co sądzili Pitagoras, Timajos z Lokri czy Platon. U Orfików nie było sfery duchowej? Parśwa jako jeden z pierwszych upowszechniający reinkarnację u Ariów i pierwszy nauczyciel dżinijski był chyba jednak uduchowionym człowiekiem. Zwłaszcza, że bogactwa specjalnie nie pochwalał. To jest bardziej zajmujące od twierdzeń jakichś hochsztaplerów.

Ten post był edytowany przez dammy: 10/11/2016, 0:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marek8888
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 282
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 10/11/2016, 12:03 Quote Post

Chyba jeszcze ciekawsze - jeżeli kogo temat interesuje jest szukanie śladów w starodawnych mitach choć niekiedy nie mamy pewności czy to coś obecnie funkcjonującego pod pojęciem reinkarnacji czy też coś o nieco innej istocie relacji pomiędzy wymiarami widzialnymi i niewidzialnymi. Generalnie temat jest o wiele bardziej rozległy i zróżnicowany niż się tak na pozór sądzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
artakserkses
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 30/12/2016, 16:34 Quote Post

To prawda co pisał Richard Dawkins w swoim ,,Bogu Urojonym,, że w Indiach innych krajach gdzie wiara w reinkarnację jest powszechna panuje przekonanie że jeżeli dziecko urodziło się z jakąś ciężką chorobą to jest to jego sprawiedliwa kara za za złe uczynki np maruderstwa dokonane w poprzednim życiu i jest traktowane tak jakby się czegoś takiego dopuściło?

Ten post był edytowany przez artakserkses: 30/12/2016, 16:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
MightyQuinn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 100.467

George Harrison
Zawód: Ziomal z B'klyn
 
 
post 30/12/2016, 20:05 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 30/12/2016, 16:34)
To prawda co pisał Richard Dawkins w swoim ,,Bogu Urojonym,, że w Indiach innych krajach gdzie wiara w reinkarnację jest powszechna panuje przekonanie że jeżeli dziecko urodziło się z jakąś ciężką chorobą to jest to jego sprawiedliwa kara za za złe uczynki np maruderstwa dokonane  w poprzednim życiu i jest traktowane tak jakby się czegoś takiego dopuściło?
*




Oczywiscie. Innym dobrym przykladem jest sztywny system kastowy w Indiach, niby oficjalnie zniesiony a jednak caly czas respektowany przez wyszystkie kasty. Tzn. kasta w jakiej sie urodziles (oraz zwiazane z nia przywileje czy nieszczescia) sa bezposrednim rezultatem twojej karmicznej przszlosci. Trzeba przyznac ze ktos to bardzo dobrze wymyslil...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 31/12/2016, 0:06 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 30/12/2016, 17:34)
To prawda co pisał Richard Dawkins w swoim ,,Bogu Urojonym,, że w Indiach innych krajach gdzie wiara w reinkarnację jest powszechna panuje przekonanie że jeżeli dziecko urodziło się z jakąś ciężką chorobą to jest to jego sprawiedliwa kara za za złe uczynki np maruderstwa dokonane  w poprzednim życiu i jest traktowane tak jakby się czegoś takiego dopuściło?

W religiach dharmicznych w zasadzie tak może się zdarzyć (i pewnie się zdarza wszak cały świat jest pełen idiotów niezależnie od wyznania), ale ktoś kto by karał takie dziecko musiał by mieć mózg Johny'ego Bravo. Postępując niegodnie wobec dziecka sam może w kolejnym wcieleniu stać np.: osłem, mułem, Macierewiczem, jakąś istotą z mózgiem stonogi, nie wiem co jeszcze. Przecież w niektórych religiach dharmicznych mamy ahimsę, oprócz ścieżek poznania mądrości i iluzji są również zagadnienia etyczne. Osoba znęcająca się nad kaleką z pewnością z sansary (cykli kolejnych reinkarnacji) prędko się nie wyrwie. W metempsychozie wywodzącej się ze starożytnej Grecji ciało jest więzieniem dla jednej z dusz za swoje wcześniejsze postępki. Jeśli za nie odpokutuje wyrywa się z cyklu reinkarnacji. Tyle, że Platon i spółka wskazują, że dusza po śmierci wędruje w zaświaty i w zależności jak się sprawowała w życiu doczesnym może to być np.: tartar. A po tysiącu lat ląduje w kolejnym ciele. W tym kontekście jest to nie tylko kara, ale i szansa na zmazanie "grzechów". Nie znam aż tak dobrze wiary w transmigrację u Indian, ale u Celtów czegoś takiego jak napisałeś by nie było. Tam świat doczesny i pozagrobowy był tak blisko, że następowała interakcja między ludźmi, a duchami zmarłych, którzy jeszcze nie reinkarnowali się. Wszystko w ramach wspólnoty rodowej. Skrzywdził ktoś by któregoś z krewnych? W końcu w chorym dziecku mógł mieszkać duch sąsiada.

QUOTE(MightyQuinn @ 30/12/2016, 21:05)
Oczywiscie. Innym dobrym przykladem jest sztywny system kastowy w Indiach, niby oficjalnie zniesiony a jednak caly czas respektowany przez wyszystkie kasty.


Warny powstały zupełnie niezależnie od wiary w reinkarnację. Znamy je z wed (sanhit). Reinkarnację Ariowie przejęli prawdopodobnie od niearyjskich mieszkańców Indii paręset lat później. Jeśli wierzyć dżinistom to Parśwa żyjący w drugiej poł. VIII w. p.n.e. o niej nauczał, a jeśli chodzi o najstarsze źródła pisane o niej to upaniszady.

QUOTE
Trzeba przyznac ze ktos to bardzo dobrze wymyslil...


Nikt tego nie wymyślił. Zauważ, że w wielu religiach po śmierci zmarły jest poddany jakiemuś sądowi, który odsyła delikwenta w różne rejony zaświatów w zależności na co zasłużył. W religiach z reinkarnacją też to przyjęto. Kara za zło, nagroda za dobro. Przy czym w religiach dharmicznych do dobra doszły wiara, poznanie i mądrość. A że to było wykorzystywane dla celów określonych grup społecznych, no cóż. To się zdarzało w przypadku każdej religii. W hinduiźmie jest to o tyle dotkliwe, że zależność gdzie się wyląduje zależy od postawy nie tylko w ostatnim wcieleniu, ale we wszystkich poprzednich wcieleniach również. Nie zawsze tak było i na szczęście coraz częściej się od tego odchodzi.

Ten post był edytowany przez dammy: 31/12/2016, 0:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 342
Nr użytkownika: 100.018

 
 
post 3/01/2017, 13:34 Quote Post

System kastowy w Indiach miał się do założeń tamtejszej Religi tak jak Chrześcijaństwa głoszące równość wszystkich ludzi do ustroju feudalnego panującego w Średniowiecznej Europie. Przecież według Hinduizmu Bóg zamieszkuje w wszystkich istotach żywych i dlatego wszyscy powinni być sobie równi niezależnie od wyznania, rasy, państwa, wieku, płci czy inteligencji. Są oni bowiem częścią Boga

Ten post był edytowany przez Filip August: 3/01/2017, 13:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej