Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Ariów a kultura ceramiki sznurowej (?), Ariowie pochodzili z Europy Wschodniej ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.770
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/02/2016, 4:22 Quote Post

W innym temacie w poście #2553 (link niżej) zamieściłem wyniki najnowszych badań wskazujące na bliskie pokrewieństwo Proto-Indo-Irańczyków (kultury: potapowska, Sintaszta-Petrowka-Arkaim, grobów zrębowych i andronowska) z ludnością europejskiej kultury ceramiki sznurowej (dalej: KCSz).

Ta ostatnia - KCSz - stanowiła pulę przodków m.in. dla Bałto-Słowian:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1516712

QUOTE("Domen")
QUOTE("WojciechS")
a z kolei początków ludów indoirańskich genetycy, archeolodzy i językoznawcy doszukują się w wywodzącej się z k. ceramiki sznurowej kulturze Sintaszta-Petrowka-Arkaim 2000 p.n.e.


Kultury potapowska, Sintaszta-Petrowka-Arkaim, grobów zrębowych (Srubna) oraz andronowska - to wszystko byli raczej Indo-Irańczycy:

1) Potapowska (próbki datowane na lata 2469-1900 p.n.e.):

Potapowska

https://en.wikipedia.org/wiki/Potapovka_culture

2) Sintaszta-Petrowka-Arkaim (próbki z lat 2298-1896 p.n.e.):

Sintaszta

https://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture#Genetics

3) Groby zrębowe (Srubna), próbki z lat ok. 1850-1200 p.n.e.:

Srubna

https://en.wikipedia.org/wiki/Srubna_culture

4) Andronowska, próbki datowane na lata ok. 1800-1298 p.n.e.:

Andronowo

https://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_cul...al_anthropology


Badania genetyczne wyższych kast indyjskich (Braminów, itd.) również potwierdziły pokrewieństwo z ludnością Europy Wschodniej (od razu dodam, że nie chodzi tu wcale o fakt posiadania haplogrupy R1a - pokrewieństwo wykryto bowiem również w całym genomie, czyli w DNA autosomalnym, a nawet w mtDNA):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC311057/

Cytat:

"Aby zbadać wpływ Zachodnich Eurazjatów na współczesne indyjskie populacje kastowe, porównaliśmy różnorodność mtDNA i chromosomów Y u 265 mężczyzn z 8 kast różniących się rangą do próby 750 Afrykanów, Azjatów, Europejczyków i innych mieszkańców Indii. Pod względem dziedziczonego po kądzieli mtDNA każda kasta jest najbardziej podobna do populacji Azji. Jednakże, od 20 do 30 procent haplotypów mtDNA w Indiach należy do haplogrup z Zachodniej Eurazji i najwyższą częstością występowania tych haplotypów charakteryzują się wyższe kasty. Natomiast pod względem dziedziczonych po mieczu haplogrup Y-DNA każda kasta jest bardziej podobna do Europejczyków. Ponadto, pokrewieństwo z Europejczykami jest proporcjonalnie zależne od rangi kasty - wyższe kasty są najbardziej podobne do Europejczyków, zwłaszcza do Wschodnich Europejczyków. Te ustalenia wskazują na większy wkład męskiej domieszki Zachodnio-Eurazjatyckiej w kasty wyższe. Jednak genom mitochondrialny i chromosom Y reprezentują każdy tylko po jednym locusie haploidalnym i są bardziej podatne na duże zróżnicowanie stochastyczne, efekty wąskiego gardła, i na wymiatanie przez dobór. Dlatego by zwiększyć moc naszej analizy, zbadaliśmy też 40 niezależnych, dziedziczonych od obojga rodziców, loci autosomalnych we wszystkich kastach i populacjach kontynentalnych (próba ~600 osób ). Analiza tych danych również pokazała, że wyższe kasty są bliżej spokrewnione z Europejczykami niż do populacji Azji i że wyższe kasty są znacznie bardziej podobne do Europejczyków niż niższe kasty. W sumie wszystkie 5 rodzajów danych wskazują na trend większego podobieństwa wyższych kast do [Wsch.] Europejczyków, podczas gdy niższe kasty są bardziej podobne do populacji Azji."

To jeszcze nie wszystko, bo w kopalnym DNA również są - podobnie jak we współczesnym - dowody na pokrewieństwo Bałto-Słowian i Indo-Irańczyków.

W pracy Allentoft, Sikora i in. 2015, autorzy stwierdzili, że prawdopodobnie Indo-Irańczycy wywodzili się bezpośrednio od ludności europejskiej KCSz (wg. nich kultura Sintaszta to prawdopodobnie efekt migracji na wschód grupy KCSz), chociaż nie wykluczają też opcji, że obie grupy wywodziły się od wspólnego przodka:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture#Genetics

Cytat:

"Bliskie pokrewieństwo jakie obserwujemy między ludnością kultur KCSz i Sintaszta wskazuje na podobne źródła genetyczne obu grup, co stoi w sprzeczności z dawnymi hipotezami umieszczającymi kolebkę Sintaszty w Azji lub na Bliskim Wschodzie. Mimo, że nie możemy formalnie przetestować czy ludność Sintaszty pochodziła bezpośrednio od emigracji ludności KCSz w kierunku wschodnim, czy też jedynie obie grupy dzieliły ze sobą wspólne pochodzenie od starszej populacji stepowej, to jednak obecność domieszki od europejskich neolitycznych rolników zarówno u ludności KCSz jak też Sintaszty, w połączeniu z jej brakiem u wcześniejszej ludności kultury grobów jamowych, wskazywałaby na pierwsze wyjaśnienie [tj. pochodzenie Sintaszty bezpośrednio od KCSz] jako bardziej prawdopodobne."

Możliwe więc, że PIE najpierw emigrowali do Europy, gdzie otrzymali pewną - choć dość niewielką - domieszkę w wyniku mieszania się z miejscowymi neolitycznymi rolnikami. Następnie z tak zmieszanej grupy wyodrębnili się dopiero Proto-Indo-Irańczycy. Również ludność KCSz posiadała taką samą domieszkę.

BTW:

Ciekawa strona "Szlak Ariów 3500-1500 p.n.e.", podejmująca próbę prześledzenia (na bazie archeologii) trasy migracji Indo-Ariów do Indii:

https://sites.google.com/a/sudiptodas.com/www/thearyantrail

Również genetyka zdaje się potwierdzać tutaj wyniki badań archeologicznych z okolic miejscowości Potapowka nad Wołgą:

http://eurogenes.blogspot.com/2015/11/the-...00-1500-bc.html

Cytat:

"Wykopaliska przeprowadzone w latach 1985-1988 w Potapowce odsłoniły cztery kurhany, datowane na okres 2200-2000 p.n.e. Pod kurhanem numer 3 w centralnej jamie grobowej odnaleziono mężczyznę pochowanego z co najmniej dwoma końskimi łbami oraz z łbem owcy, oprócz naczyń ceramicznych i broni. Po wyposażeniu grobu, mężczyźnie obcięto głowę, następnie zamieniono ją na łeb konia, a jego głowę złożono na wypełnionym grobie. Ten niezwykły rytuał stanowi przekonujący zwiastun opisanego w Rygwedzie mitu o Dadhjaku Atharwanie, który znał sekret produkcji soku Soma, nektaru nieśmiertelności. Aswinowie nalegali by Dadhjak wyjawił im sekret. Odmówił. Wtedy obcięli jego głowę po czym zamienili ją na głowę konia, dzięki czemu przemienił się on w wyrocznię i wyjawił im sekret."

Wyniki badań kopalnego DNA w pełni potwierdzają powyższą konkluzję, że to byli przodkowie Indo-Ariów.

Rzeczywiście - wszystkie trzy kopalne próbki Y-DNA spod miejscowości Utewka (ang. Utyevka) i Potapowka nad Wołgą (koła Zakola Samary) to indo-irańska haplogrupa R1a-Z93/Z94. W tym ta najstarsza z Potapowki, datowana na lata 2925-2536 p.n.e., jak też dwie późniejsze z lat 2469-1900 p.n.e.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/02/2016, 4:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.770
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/02/2016, 9:53 Quote Post

Tutaj ciekawy artykuł na temat najstarszego mężczyzny z R1a-Z94 z Potapowki (2925-2536 p.n.e.):

http://eurogenes.blogspot.com.au/2016/01/t...ka-outlier.html

Jeszcze ciekawsza jest gorąca dyskusja w komentarzach, z udziałem m.in. użytkownika z Indii!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.770
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/03/2016, 3:18 Quote Post

QUOTE("Domen")
Rzeczywiście - wszystkie trzy kopalne próbki Y-DNA spod miejscowości Utewka (ang. Utyevka) i Potapowka nad Wołgą (koła Zakola Samary) to indo-irańska haplogrupa R1a-Z93/Z94. W tym ta najstarsza z Potapowki, datowana na lata 2925-2536 p.n.e., jak też dwie późniejsze z lat 2469-1900 p.n.e.


Znaleziono kolejną próbkę R1a-Z94 znad Wołgi, o kilkaset lat starszą (z końcówki IV tysiąclecia p.n.e.). Tym razem to próbka z pochówku kultury grobów jamowych (Yamnaya), spod miejscowości Надеждинка (Nadeżdinka / ang. Nadezhdinka) w obwodzie Саратов (Saratow):

QUOTE
Nadezhdinka is a grave 1 of kurgan 1. It is the main grave. The boy lie in a deep pit, Y-hapl: R1a1a1d2a.* He was laying on the back, feet bent, arms not survived. The head was covered by dark red ocher, next to the left shoulder there were round-bottom vessel and conch shell. Both grave and inventory - typical for Volga Yamnaya. Kurgan was on a bank of Bolshoy Irgiz river(left tributary of a Volga) — N 52 12', Е 48 39 '. I have to note that East Yamnaya(Volga-Ural) is dated 3400 — 2900 ВС. West Yamnaya - 3100-2400 ВС. The result was sent by professor Reich, is not yet published.


*Na 99% literówka i chodzi o R1a1a1b2a, tj. Z94; ale jeśli faktycznie jest "d" a nie "b", to też będzie to haplogrupa R1a-M417, tyle że subklad P98.

Ten post był edytowany przez Domen: 22/03/2016, 3:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej