Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Królestwo Kuszanów, Zapomaniane Imperium
     
Razengoroth
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 81.366

Mac Sko
Zawód: Student
 
 
post 7/09/2013, 16:46 Quote Post

Brakuje mi w tym dziale watku o Krolestwie Kuszanow i ich najwiekszym wladcy Kaniszce. Istnialo w podobym okresie co Cesarstwo Rzymskie (78-240) jednak w historii jakos malo watkow o tym panstwie, stad pod tytul "zapomniane".

Interesuje mnie sprawa czy to prawda ze wlasnie za posrednictwem Kuszanow buddyzm dostal sie do Chin.
Oraz dlaczego tak dobrze zarzadzany organizm panstwowy, bogaty dzieki porednictwu handlowemu z dalekim wschodem upadlo i niewiele dzis o nim slyszymy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 18/01/2014, 22:30 Quote Post

Cesarstwo Indyjskie pod władzą Maurjów w ostatnich latach panowania tej dynastii ogarnął chaos. Odpadły zwłaszcza prowincje wschodnie i południowe. Osłabienie Indii zaczęli wykorzystywać różni koczownicy z północy widząc w panującym chaosie swoją szansę. Pierwsi zrobili to Scytowie, którzy w połowie II w.p.n.e. przejęli władzę w Indiach. Ich dynastia utrzymała się do I w.n.e. kiedy to około roku 75 władzę w Indiach zdobyli Kuszanowie. Cesarstwo Indyjskie za Kuszanów rozciągało się od Dekanu aż po Jezioro Aralskie. Dynastia kuszańska stała się propagatorką buddyzmu. To za posrednictwem kupców i dyplomatów z okresu kuszańskiego buddyzm trafił z Indii do Chin.

Ciosy kuszańskim Indiom zadała Persja w III w. Najpierw Persja uzależniła Indie od siebie a następnie pozbawiła Kuszanów władzy ustanawiając Sasanidów jako nową dynastię cesarską w Indiach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/01/2014, 22:41 Quote Post

Zapomniane jest z glownie z powodu znikomej ilosci tekstow zrodlowych. Wiadomo ze pylo to panstwo potezne. Obok Imperium Rzymskiego, Krolestwa Partow i Cesarstwa Han stanowilo czesc pasa dzwigajacego brzemie obrony Cywilizacji przed polnocnymi barbarzyncami. Niestety wiemy o nim bardzo malo- nawet lista wladcow jest niekompletna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2014, 1:42 Quote Post

A jak wygląda kwestia tocharyjskości Kuszanów? Nazwa własna posługującego się tocharskim B odłamu z miasta Kucza rekonstruowana jako kuśiññe jest dość bliska tego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 20/01/2014, 21:25 Quote Post

QUOTE
A jak wygląda kwestia tocharyjskości Kuszanów? Nazwa własna posługującego się tocharskim B odłamu z miasta Kucza rekonstruowana jako kuśiññe jest dość bliska tego.


Podana przez Ciebie nazwa kuśiññe odnosi się bardziej do mieszkańców miasta Kucza, którego nazwa w sanskrycie brzmi Kusina. Czyżby więc nazwa Kuszanowie odnosiła się do Tocharów pochodzacych z Kuczy?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/01/2014, 21:33 Quote Post

CODE
Podana przez Ciebie nazwa kuśiññe odnosi się bardziej do mieszkańców miasta Kucza, którego nazwa w sanskrycie brzmi Kusina.

Innej nazwy na samookreślenie "Tocharów B" nie znamy. To spokojnie może być etnonim.
CODE
Czyżby więc nazwa Kuszanowie odnosiła się do Tocharów pochodzacych z Kuczy?

Tak właśnie mnie to zastanawia..
 
User is online!  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 21/01/2014, 0:09 Quote Post

Mam wątpliwości, czy było takie potężne.
Kuszanowie to był prawdopodobnie odłam Tocharów, choć nie jestem pewien, czy można ich określić
mianem Nomadów. Oprócz różnych terenów w Sinkiangu i Azji Środkowej, podbili Północne Indie. Ich siła wynikała z położenia na Jedwabnym Szlaku i pośrednictwa handlowego.
Dosyć jednak szybko zostali schołdowani, a nawet podbici przez Sasanidów, co jednak nie dotyczyło Północno-Wschodnich Indii. Wraz z podobojem Sasanidzi przejęli też szlaki handlowe.
To, że nie pozostawili po sobie śladów, może też oznaczać, że nie byli tacy wybitni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Razengoroth
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 81.366

Mac Sko
Zawód: Student
 
 
post 20/02/2014, 10:06 Quote Post

Swego czasu ogladalem dokument brytyjskiego historyka ktory lecial na TVP2. Twierdzil ze glowna przyczyna upadku Kuszanow byl ich stosunek do podbitych terenow. Kuszani stanowili elite, nie mieszali sie z poddanymi. Zarzadzali armia i stanowili trzon ich wojskowej potegi. Cos podobnie jak Sparta, gdzie elitarna mala armia miala byla zarzadzala morzem poddanych. Z czasem zaczeli slabnac w liczbie i "rozpuscili" sie w spoleczenstwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/02/2014, 23:07 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/01/2014, 0:09)
Mam wątpliwości, czy było takie potężne.
Kuszanowie to był prawdopodobnie odłam Tocharów, choć nie jestem pewien, czy można ich określić
mianem Nomadów. Oprócz różnych terenów w Sinkiangu i Azji Środkowej, podbili Północne Indie. Ich siła wynikała z położenia na Jedwabnym Szlaku i pośrednictwa handlowego.
Dosyć jednak szybko zostali schołdowani, a nawet podbici przez Sasanidów, co jednak nie dotyczyło Północno-Wschodnich Indii. Wraz z podobojem Sasanidzi przejęli też szlaki handlowe.
To, że nie pozostawili po sobie śladów, może też oznaczać, że nie byli tacy wybitni.
*


Więc było slabe i nijakie? Taak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 22/02/2014, 21:12 Quote Post

QUOTE(Razengoroth @ 20/02/2014, 10:06)
Swego czasu ogladalem dokument brytyjskiego historyka ktory lecial na TVP2.
*



Brytyjski, latający historyk na TVP 2? confused1.gif

QUOTE
Z czasem zaczeli slabnac w liczbie i "rozpuscili" sie w spoleczenstwie.


To teoria dość powszechna. Ulegli stopniowo asymilacji z miejscową ludnością.

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 22/02/2014, 21:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Roxofarnes
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 3.898

 
 
post 19/03/2014, 10:05 Quote Post

Czy nie sądzicie, że należałoby najpierw ustalić co rozumiemy pisząc o "tocharskości"?
Tak zwany jezyk tocharski nie musi pod żadnym względem łaczyć sie z Tocharami. W zasadzie identyfikacja ludów umykających przed ekspansją Xiong Nu w kierunku Baktrii, Drangiany i Indii wydaje sie bardzo trudna. Uzgodnienie terminów ze źródeł zachodnich z pochodzącymi z Chin wydaje sie bardzo trudne o ile możliwe. Na to wszystko mamy ten jezyk, nazwany "tocharskim", i "chotański sakijski", który jednak jest mniej tajemniczy. I jest jeszcze oficjalny język imperium kuszańskiego, który nie jest z nim spokrewniony.
Biorąc pod uwagę fakty: jest lista ludów, wypartych przez Xiong Nu, znanych z kronik chińskich, jest lista (w zasadzie listy bo się wszak różnią pomiędzy autorami) ludów jakie napadły Baktrię ze źródeł greko-łacińskich i MNÓSTWO opinii uzgadniających obie listy. W tym jedna uznająca, że indoeuropejski język z Xinjiang używany był przez Tocharów a Tocharowie to Da Yuezhi.
Czy jednak tocharski może byc językiem Tocharów, jeśli ci byliby przodkami Kuszanów? Pewnie,że może, ale wtakim razie czemu, ów lud dominujący nad innymi nie zachował śladu swojej tożsamości lingwistycznej, zachowując jednocześnie liczne elemanty kultury nomadycznej? Gdyby Kusznaowie byli Tocharami, mówiącymi po tocharsku, czemu tocharski zostałby jedynie w oazach Taklamakan?
Może zatem Kuszanie nie byli Tocharami albo Tocharowie nie mówili po tocharsku? Albo Tocharowie nie byli Da Yuezhi? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej