Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ptolemeusze, Dynastia pochodzenia macedońskiego
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 23/05/2019, 13:47 Quote Post

Lagidzi wydają mi się być dziwną dynastią. Przede wszystkim dlatego że tak szybko przejęli wszystkie zwyczaje Egipcjan np żenili się ze swoimi siostrami, a każdemu chłopcu w rodzinie dawali na imię Ptolemeusz, a każdej Dziewczynce Kleopatra.

Ten post był edytowany przez Callan: 23/05/2019, 13:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 798
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 23/05/2019, 15:16 Quote Post

QUOTE(Callan @ 23/05/2019, 13:47)
Lagidzi wydają mi się być dziwną dynastią. Przede wszystkim dlatego że tak szybko przejęli wszystkie zwyczaje Egipcjan np żenili się ze swoimi siostrami, a każdemu chłopcu w rodzinie dawali na imię Ptolemeusz, a każdej Dziewczynce Kleopatra.
*



A co w tym dziwnego ? Macedończycy byli w Egipcie nowi i stosunkowo nieliczni. Mogli utrzymać się dłużej przy władzy tylko przejmując obyczaje miejscowych i sprawiając by miejscowi uznali ich za "swoich".

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 23/05/2019, 15:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 24/05/2019, 14:43 Quote Post

Z tym przejmowaniem to też nie do końca tak było. Na przykład chyba pierwsza władczynią mówiącą płynnie po egipsku była... Kleopatra VII
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 24/05/2019, 14:45 Quote Post

Bo zazwyczaj jest tak że to zdobywca narzuca podbitym swoją kulturę w tym wypadku Ptolemeusz powinni byli zhellenizować Egipt który nie był wcześniej wcale niepodległym państwem tylko Perską prowincją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.283
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/05/2019, 14:53 Quote Post

QUOTE(Callan @ 24/05/2019, 14:45)
Bo zazwyczaj jest tak że to zdobywca narzuca podbitym swoją kulturę w tym wypadku Ptolemeusz powinni byli zhellenizować Egipt który nie był wcześniej wcale niepodległym państwem tylko Perską prowincją.
*

Absolutnie nie. Reguła jest taka, że jeśli zdobywca ma niższą kulturę, to przejmuje wyższą od podbitych. Zdobywca narzuca swoją wtedy, gdy jest wyższa od podbitej.
W wypadku Lagidów w Egipcie na polu kultur proces odbył się właśnie zgodnie z regułami.

Ten post był edytowany przez emigrant: 24/05/2019, 14:59
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 972
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 24/05/2019, 15:14 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 24/05/2019, 14:53)
W wypadku Lagidów w Egipcie na polu kultur proces odbył się właśnie zgodnie z regułami.
*



Dokładnie. Czytałem - może u Herodota, nie pamiętam - jak to pewien Grek w Egipcie chwalił się kapłanom że ma pośród przodków boga w dwunastym pokoleniu. Na co kapłani pokazali mu KILKASET posągów swoich poprzedników i każdy z nich był synem i następcą poprzedniego. Człowieka, a nie boga. Mówiąc kolokwialnie, Egipt był już mocarstwem, kiedy Grecy po drzewach łazili. Albo nawet jeszcze na nie nie weszli - zależy kogo będziemy uważali za "Greków" i odkąd liczyli "grecką" historię.

Ten post był edytowany przez Varyag: 24/05/2019, 15:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 958
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 24/05/2019, 17:44 Quote Post

A w czym to kultura egipska górowała nad grecką w IV wieku (nie tysiącleciu) przed Chrystusem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.283
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/05/2019, 16:31 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 24/05/2019, 15:14)
QUOTE(emigrant @ 24/05/2019, 14:53)
W wypadku Lagidów w Egipcie na polu kultur proces odbył się właśnie zgodnie z regułami.
*



Dokładnie. Czytałem - może u Herodota, nie pamiętam - jak to pewien Grek w Egipcie chwalił się kapłanom że ma pośród przodków boga w dwunastym pokoleniu. Na co kapłani pokazali mu KILKASET posągów swoich poprzedników i każdy z nich był synem i następcą poprzedniego. Człowieka, a nie boga. Mówiąc kolokwialnie, Egipt był już mocarstwem, kiedy Grecy po drzewach łazili. Albo nawet jeszcze na nie nie weszli - zależy kogo będziemy uważali za "Greków" i odkąd liczyli "grecką" historię.
*


OK, tylko pamiętajmy o tym, że kultura grecka, ta klasyczna, a macedońska to nie to samo. Dla greckich poleis (Ateńczyków, Koryntian, Tebańczyków, itd.) Macedończycy to była pod względem kulturowym bardziej góralska dzicz z północy niż jedni z nich. Grecję to Macedończycy dopiero musieli zdobyć. I zrobili to pod Cheroneą.
Filip właściwie nigdy się nie "zgreczył", jego syn już w większym stopniu, ale wodzowie Aleksandra, to byli bardziej Macedończycy niż Grecy klasyczni. Być może dlatego, że o ile Macedończycy przejmowali jednak wyższą kulturę z południa, to jednak militarnie nic nie musieli przejmować, gdyż ich sztuka walki wcale nie była gorsza od reszty Grecji a wręcz nad nią górowała (falanga choćby) więc w życiu zawodowym, które ich najbardziej określało niczego nie musieli przejmować.

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/05/2019, 13:55
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 554
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 27/05/2019, 17:43 Quote Post

QUOTE(Callan @ 24/05/2019, 14:45)
Bo zazwyczaj jest tak że to zdobywca narzuca podbitym swoją kulturę w tym wypadku Ptolemeusz powinni byli zhellenizować Egipt który nie był wcześniej wcale niepodległym państwem tylko Perską prowincją.
*



Aleksander ustawił się w roli wybawiciela Egipcjan z perskiego panowania (raczej niż zdobywcy). Koronował się na faraona i generalnie pozwolił na wszystko co nie zahaczałoby o jego władzę. Tak że Ptolemeusz jako kontynuator Aleksandra był po prostu prawowitym władcą i "normalnym" faraonem.

Co miałby hellenizować? Ustrój? Żeby np. zostać królem na wzór macedoński (czyli pierwszym z równych) zamiast bogiem i faraonem ;-) ?

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 27/05/2019, 18:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 798
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 27/05/2019, 17:57 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 24/05/2019, 14:43)
Z tym przejmowaniem to też nie do końca tak było. Na przykład chyba pierwsza władczynią mówiącą płynnie po egipsku była... Kleopatra VII
*



Prywatnie to być może rzeczywiście nie przejmowali egipskich obyczajów/języka. Ale w sferze publicznej robili co mogli żeby Egipcjanie uznali ich za legalnych faraonów i okazywali w tym celu szacunek/poparcie tradycjom egipskim.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.059
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 27/05/2019, 19:03 Quote Post

Co do Egiptu to istniało zjawisko funkcjonowania obok siebie ludności greckiej i egipskiej które stroniły od mieszania się, choć wymiana kulturowa była nieunikniona, ale tak Aleksandria i kilka innych osad były helleńskimi "wyspami" w Egipcie, co też analogicznie miało miejsce w państwie Seleucydów bądź Baktrii. Z drugiej strony, jak można porównać stopień hellenizacji w tych państwach? Które były najbardziej zhellenizowane?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 28/05/2019, 13:48 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 27/05/2019, 19:03)
Co do Egiptu to istniało zjawisko funkcjonowania obok siebie ludności greckiej i egipskiej
*

A jak liczni byli Grecy w Egipcie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.059
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 31/05/2019, 16:50 Quote Post

Najwięcej pewnie z 10% ludności, choć pozostaje kwestia ilu było rzeczywiście Grekami z pochodzenia, a ilu po prostu zhellenizowanymi miejscowymi.
Z innej beczki. Do dziś żyją w Egipcie Grecy, oficjalnie kilka tysięcy, ale ilość greckich instytucji i kościołów Kościoła Greckiego w samej Aleksandrii (więcej nawet niż obrządku koptyjskiego) wskazuje, że zdecydowanie więcej (moim zdaniem między 100-200 tysięcy)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
jarek_kaczyński
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.836

Stopień akademicki: Doktor
Zawód: Szeregowy posel
 
 
post 5/06/2019, 14:02 Quote Post

QUOTE(Callan @ 23/05/2019, 14:47)
Lagidzi wydają mi się być dziwną dynastią. Przede wszystkim dlatego że tak szybko przejęli wszystkie zwyczaje Egipcjan np żenili się ze swoimi siostrami, a każdemu chłopcu w rodzinie dawali na imię Ptolemeusz, a każdej Dziewczynce Kleopatra.
*



Nie ma w tym chyba nic dziwnego. Chcieli utrzymać władzę nad obcym kulturowo krajem o niewyobrażalnie starych tradycjach monarchicznych i bardzo zaawansowanej strukturze społeczno-ekonomicznej. Co lepszego mogli zrobić, niż włączyć się w łańcuch jego tradycji?
Miej na uwadze, że dla greckich intelektualistów Egipt to nie był jakiś tam kraj jeden z wielu, tylko kolebka kultury, i znalazłby się niejeden grecki autor, który uprawiał autorasizm podkreślając znikomość własnej kultury wobec egipskiej.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej