Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uchodżcy żydowscy z krajów arabskich, Niewygodna prawda
     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 8/10/2010, 20:58 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 8/10/2010, 20:24)
Emigracja Żydów z krajów arabskich wiąże się z powstaniem państwa żydowskiego. Wcześniej nie mieli by oni dokąd uciekać. Poza tym Żydzi ulokowali się w Palestynie, wokół świętej dla muzułmanów Jerozolimy. To tak, jakby Cyganie utworzyli swoje państwo na terenie powiatu częstochowskiego, wyrzucajac jednocześnie z jego granic Polaków. Religijni Polacy wychowani na "Potopie" Hoffmana raczej by Cyganów sympatią wówczas nie darzyli.
*


No właśnie o to mi chodziło. Trudno oczekiwać od kogoś entuzjazmu skoro ktoś przybywa na ziemie arabskie i mówi, że to jego. Tych Arabów nie obchodziło, że ktoś tam kiedyś mieszkał. Co niektórzy mogli nawet o tym nie wiedzieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 8/10/2010, 21:26 Quote Post

QUOTE
Emigracja Żydów z krajów arabskich wiąże się z powstaniem państwa żydowskiego.


1. Żydzi z krajów arabskich emigrowali do Palestyny i PRZED powstaniem państwa Izrael. Np. pomiędzy 1881 a 1914 10% jemeńskich Żydów wyemigrowało do Palestyny. Kolejne tysiące wyemigrowało po 1920.
2. Już przed powstaniem państwa Izrael miały miejsce pogromy Żydów w krajach arabskich (np. w latach 40-tych w Iraku czy Libii).
3. Jeśli mowa o latach po 1948 to nie tyle była to emigracja a USUNIĘCIE Żydów przez państwa arabskie ze swego terytorium. Majątek ich został skonfiskowany przez władze państw arabskich (np. Wielka Synagoga w Oranie w Algierii zamieniona na meczet).
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 9/10/2010, 6:14 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 8/10/2010, 21:24)
QUOTE
W tym samym czasie w Europie nic takiego nie miało miejsca.
balum

Pogrom kielecki? O ile ja pamiętam odbył się w 1946 roku. W 1968 roku miała miejsce kolejna nagonka na Żydów. I to gdzie? W internacjonalistycznej, komunistycznej Polsce!


No popatrz. A ja głupi myslałem, ze w latach trzydziestych i czterdziestych XX w. ani potem, ani wczesniej w Europie nikt Żydów nie prześladował. Że tylko Arabowie tacy wredni.
No i mowa o przesladowaniach w brytyjskim Jemenie jak i Libii czy Iraku w czasach, gdy te ziemie były pod butem tych z Europy.

Ten post był edytowany przez balum: 9/10/2010, 9:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 10/10/2010, 21:10 Quote Post

QUOTE
No i mowa o przesladowaniach w brytyjskim Jemenie jak i Libii czy Iraku w czasach, gdy te ziemie były pod butem tych z Europy.

Były jak to ująłeś "pod butem tych z Europy", ale Brytyjczycy w tym palców nie mieszali - wystarczyły tłumy arabskiego plebsu. Zresztą do podobnych pogromów dochodziło i w Palestynie WBREW brytyjskiej władzy kolonialnej (antyżydowskie arabskie rozruchy w Jerozolimie czy Hajfie zostały krwawo spacyfikowane przez władze brytyjskie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 11/10/2010, 7:52 Quote Post

QUOTE
Poza tym Żydzi ulokowali się w Palestynie, wokół świętej dla muzułmanów Jerozolimy.

O ile pamiętam państwo Izrael pierwotnie wcale nie miało obejmować Jerozolimy, która miała wraz z Betlejem stać się wolnym miastem. Dopiero w wyniku agresji arabskiej i walk zachodnia Jerozolima została zajęta przez Żydów.
QUOTE
tak, jakby Cyganie utworzyli swoje państwo na terenie powiatu częstochowskiego, wyrzucajac jednocześnie z jego granic Polaków.

Tyle że polscy Cyganie to raczej katolicy.
QUOTE
Religijni Polacy wychowani na "Potopie" Hoffmana raczej by Cyganów sympatią wówczas nie darzyli.

A dla Araba, Żyd który przeszedł na islam to taki muzułmanin jak on sam. A poza tym już sam fakt że te 900 000 Żydów zostało zmuszonych do wyjazdu i oddania swoich majatków za darmochę, czyni roszczenia palestyńskich "uchodźców" bezzasadnymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/10/2010, 11:24 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 11/10/2010, 11:47)
A poza tym już sam fakt że te 900 000 Żydów zostało zmuszonych do wyjazdu i oddania swoich majatków za darmochę, czyni roszczenia palestyńskich "uchodźców" bezzasadnymi.
*


A niby dlaczego? Co ma jedno do drugiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 11/10/2010, 11:42 Quote Post

QUOTE
A niby dlaczego? Co ma jedno do drugiego?


To ma jedno do drugiego że skoro kraje arabskie wygnały swoich Żydów i zagarneły ich majątki, a swoich palestynskich krewniaków zmusiły do wieloletniego koczowania w obozach - to teraz mają moralny obowiązek zająć się nimi, zamiast żądać od Izraela ich przyjęcia z powrotem. Albo niech zezwolą swoim Zydom na powrót i zwrócą im domy.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/10/2010, 16:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/10/2010, 12:34 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 11/10/2010, 12:42)
QUOTE
A niby dlaczego? Co ma jedno do drugiego?


To ma jedno do drugiego że skoro kraje arabskie wygnały swoich Żydów i zagarneły ich majątki, a swoich pa-
lestynskich krewniaków zmusiły do wieloletniego koczowania w obozach to teraz mają moralny obowiązek zająć
się nimi, zamiast bezczelnie żądać od Izraela ich przyjęcia z powrotem. Albo niech zezwolą swoim żydom na
powrót i zwrócą im domy.
*


Zamiast gromić z wyższością moralna Arabów za to co czynią, Europejczycy powinni przyjąć do siebie z powrotem Żydów i zwrócić im ich majątki. To ich moralny obowiązek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Syzyf
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 459
Nr użytkownika: 67.986

Zawód: BANITA
 
 
post 11/10/2010, 12:37 Quote Post

QUOTE
Uważasz, że Żydzi będą chcieli wracać do państw arabskich? Co najwyżej chcieliby wydębić pieniądze

Widzę że nie zrozumiałeś ironii. Powrót Żydów do krajów arabskich jest z uwagi na panujacą tam obecnie judeofobię jest równie, a nawet mniej prawdopodobny, co ich powrót do Polski. Ale już przyjęcie w zastepstwie przez te kraje rzeszy uchodźców palestyńskich - znacznie bardziej prawdopodobne.
QUOTE
Zamiast gromić z wyższością moralna Arabów za to co czynią, Europejczycy powinni przyjąć do siebie z powrotem Żydów i zwrócić im ich majątki. To ich moralny obowiązek.

A balum znowu myli pojęcia. Żydzi europejscy wyjechali do Izraela z własnej woli, a arbscy, zostali w ogromnej wiekszości wypędzeni. Ale dobrze zgodnie. Skoro balum uważa że powinni wracać do dawnych ojczyzn, to niech przekona Kaddafiego, Asada, Mubaraka i innych bliskowschodnich watażków, żeby przyjeli do siebie z powrotem 3 miliony potomków żydów sefardyjskich i mizrachickich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 11/10/2010, 12:56 Quote Post

QUOTE
Wtedy było to nowe państwo ulokowane wokół państw arabskich, których nie interesował fakt, że Żydzi kiedyś tam mieszkali

No - i to jest właśnie często popełniany błąd - Żydzi nie mieszkali tam "kiedyś". Mieszkali na terenie Palestyny PRZEZ CAŁY CZAS od czasów starożytnych. Ich liczba wachała się, ale fakt jest faktem, że silna społeczność żydowska zamieszkiwała teren Palestyny także po tzw. "wygnaniu Żydów" przez Rzymian (po powstaniu Bar Kochby).
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/10/2010, 13:03 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 11/10/2010, 12:48)
QUOTE
Zamiast gromić z wyższością moralna Arabów za to co czynią, Europejczycy powinni przyjąć do siebie z powrotem Żydów i zwrócić im ich majątki. To ich moralny obowiązek.

A balum znowu myli pojęcia. Żydzi europejscy wyjechali do Izraela z własnej woli, a arbscy, zostali w ogro-
mnej wiekszości wypędzeni. Ale dobrze zgodnie. Skoro balum uważa że powinni wracać do dawnych oj-
czyzn, to niech przekona Kaddafiego, Asada, Mubaraka i innych bliskowschodnich watażków, żeby przyjeli do
siebie z powrotem 3 miliony potomków żydów sefardyjskich i mizrachickich smile.gif
*


Tylko byli również ci, którzy zostali niejako wygnani z Polski w latach powojennych, albo ci co uciekli w czasie wojny i nigdy do kraju nie wrócili, osiedlając się gdziekolwiek byle dalej od wojny. Tyle, że akurat ten problem dotyczy nie tylko Żydów, ale również Niemców. Ci zaś zostali zmuszeni do opuszczenia kraju mogą teraz domagać zwrotu swoich majątków.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/10/2010, 16:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/10/2010, 13:09 Quote Post

QUOTE(Syzyf @ 11/10/2010, 13:48)
A balum znowu myli pojęcia. Żydzi europejscy wyjechali do Izraela z własnej woli

Oczywiście. Ani pogromy ani nic co się w Europie działo ich nijak do dobrowolnej emigracji nie skłaniało. Żyli tu sobie jak u Boga za piecem az ni stąd ni z owad Hercl wpadał na pomysł i rzucili sie nań z entuzjazmem. Choc nikt ich stąd nie wyrzucał i nie mieli przed czym uciekać.
QUOTE
Skoro balum uważa że powinni wracać do dawnych oj-
czyzn, to niech przekona Kaddafiego, Asada, Mubaraka i innych bliskowschodnich watażków, żeby przyjeli do
siebie z powrotem 3 miliony potomków żydów sefardyjskich i mizrachickich

Moze niech najpierw Europejczycy dadzą dobry przykład?
QUOTE
Mieszkali na terenie Palestyny PRZEZ CAŁY CZAS od czasów starożytnych. Ich liczba wahała się, ale fakt jest faktem, że silna społeczność żydowska zamieszkiwała teren Palestyny także po tzw. "wygnaniu Żydów" przez Rzymian

W końcu XIX w. raptem 3%, do tego silnie zarabizowanych. Do tego wrogo przyjęli imigrantów Aszkenazyjczyków. Gdzie ówczesnej Palestynie do ówczesnej południowo-wschodniej Polski.

Ten post był edytowany przez balum: 11/10/2010, 14:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 11/10/2010, 20:50 Quote Post

QUOTE
W końcu XIX w. raptem 3%, do tego silnie zarabizowanych. Do tego wrogo przyjęli imigrantów Aszkenazyjczyków. Gdzie ówczesnej Palestynie do ówczesnej południowo-wschodniej Polski.

To wg. oficjalnych tureckich cenzusów, które (jak wykazałem w temacie dotyczącym rzezi Ormian i Asyryjczyków w latach I wojny światowej) miały tendencję do "niezauważania" czy silnego zaniżania liczebności społeczności niemuzułmańskich. Jak to bowiem jest, że w 1893 cenzus turecki wymienia zaledwie 9000 Żydów, podczas gdy w 1881-2 - 15000?? Że już nie wspomnę o wcześniejszym okresie - są głosy (trudne co prawda do zweryfikowania), że w połowie XVI wieku Żydzi stanowili ok. 1/3 ludności Palestyny (wtedy Palestyna miała ok. 300 tys. mieszkańców, więc Żydów musiałoby być ok. 100 tys. - w Polsce wtedy żyło ich ok. 150 tysięcy). Ilu by ich nie było - na pewno była to wtedy silna społeczność bo np. w Safed ok. 1570 Żydzi stanowili (wg. oficjalnego spisu podatkowego) około połowy ludności (945 gospodarstw, muzułmanie mieli 986 gospodarstw). Wschodnia Galilea - okolice Safed i Tiberias - stanowiła wtedy pewien rodzaj "Autonomii Żydowskiej" w Palestynie, pod władzą Józefa Nassi. Spory % ludnści stanowili też w Jerozolimie - jeszcze w XVIII wieku ok. 1/5 ludności. Albo więc przez ponad 300 lat populacja żydowska w Palestynie wogóle się nie rozwijała (więcej - kurczyła - ale dlaczego??), albo tureckie spisy XIX wieczne są niczego nie warte (to całkiem możliwe, zwłaszcza, że od jakiegoś czasu w XIX-wiecznym państwie Ottomańskim był silny kurs nacjonalistyczny).

P.s. Należy zwrócić uwagę, że niemuzułmanie płacili wyższe podatki, więc przy sporządzaniu spisów dla celów podatkowych, część żydowskiej populacji mogła podawać wyznanie muzułmańskie - zwłaszcza, że dobrze mówili po arabsku i po arabsku się ubierali.

Wniosek - te 3% w Ottomańskim spisie - wcale nie musi oznaczać 3% w rzeczywistości. Więcej - prawie na pewno nie znaczy - Ottomańskie dane są silnie zaniżone.

Ten post był edytowany przez Rian: 11/10/2010, 20:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej