|
|
Twierdza Kijów - dlaczego nie zbudowano ?
|
|
|
|
No już chyba Dunaj wysechł odkąd ostatnio tu pisałem
Własnie czytam "Wojny Kozackie" w RON, ponoc istniała koncepcja wzmocnienia obrony Ukrainy poprzez przebudowanie Kijowa na wielką twierdzę, zakładano zbudowanie murów obronnych najnowszej generacji ze stanowiskami artylerii, ze stałą polsko-kozacką załogą. Twierdza miała sie utrzymywać głównie z napadów rabunkowych na osiedla tatarskie, rosyjskie i tureckie.
To chyba by było lepsze rozwiązanie niż budowanie Kudaka i uspokoiło by Kozaków bo to ich projekt ponoć był.
Jak uważacie - czy było to lepsze rozwiązanie, czy miało sens i szanse powodzenia ???
EDIT by Indigo Ortografia i styl... Dobrze, że tego prof. Miodek nie widzi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie jednak Kudak był lepdzy. Po pierwsze: nie było to miasto, wiec rozruchy ludnościowe, nie zawsze (a nawet rzadko) przyjaźnie ustosunkowanej dla Polaków mogłyby być groźne; po drugie: Kudak leżał bardziej przy granicy, do tego w dole Dniepru, przy porohac i w miejscu, gdzie rzeka była dość wąska, więc można ją było kontrolować - w Kijowie już takiej kontroli nie było, bo i Kozacy nie spływali na Sicz w takiej liczbie z Kijowa i terenów bardziej w górze rzeki, jak z terenów blizej Kudaku.
BTW w kilku miejscach widziałem rycinę z przedstawieniem XVII-to wiecznego Kijowa jako wiekiej, potężnej bastionowej twierdzy - tylko pytanie: czy to jeszcze Kijów Koronny, czy już Rosyjski?
|
|
|
|
|
|
|
|
ruskie kijów na twierdza przerobili chyba w 1670 bodajże
|
|
|
|
|
|
|
|
Może pomysł nie był najgorszy ale: -miała się utrzymywać z napadów na tatarów(a co im można kraść?), Rosjan i Turków- nie było już wystarczająco dużo powodów do wojen. - a skąd wziąść pieniądze na taką super fortece? - mieszna załoga- czy Kozacy byli by wierni podczas jakiś powstań - miejsce- nie było lepszego strategicznie? Tatarzy może się i tam zapuszczali, ale chyba taka twierdza bardziej się przydałaby bardziej na południu.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może po prostu obawiano się mieszkańców Kijowa. Twierdza w takim mieście to mógł być kłopot a nie zysk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kijów leży za bardzo w środku kraju, natomiast Kudak w strategicznym miejscu, panującym nad porohami...w sam raz, by kontrolować, co się dzieje na Siczy. Z kijowa tego nie dałoby rady zrobić. Inna sprawa, że Ukraina potrzebowałaby łańcuch twiedz z prawdziwego zdarzenia na granicy "włości".
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy mozna wiedziec kiedy planowano utworzenie takiej supertwierdzy? Jest to jakos udokumentowane w zrodlach?
|
|
|
|
|
|
|
Marceluss
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 13.026 |
|
|
|
Marcin |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Całkowicie zgadzam się z Ramondem że Ukrainie bardziej potrzeba było łańcuchu (jeśli nawet nie wspaniałych) to chociaż średniej wielkości fortec które mogłyby się obronić przed najazdami Tatarskimi. Bo nawet największe fortece na jakie było nas stać na Turków by nie wystaczyły (patrz Kamieniec Podolski), zaś przeciw Kozakom łańcuch mniejszych twierdz mógłby spowalniać i krepować ruchy w czasie powstania.
|
|
|
|
|
|
|
|
Źródła wedle Z. Wójcik - Wojny kozackie w dawnej Polsce. Biskup Wereszczyński - "Sposób osady Nowego Kyowa" Ks. P. Grabowski - "Polska Niżna"
Generalnie, w tamtym okresie ścierały się trzy koncepcje: - Ukraina jako przedmurze chrześcijaństwa - budowa twierdzy w Kijowie, szkoła rycerska, sprowadzenie zakonu maltańskiego czy wcześniejsze planu nadania ziemi Krzyżakom na Podolu - koncepcja droga, długoterminowa. - wytępienie Kozaczyzny i dzięki temu usunięcie zatargów z państwem Osmanów. Koncepcja najbardziej "jastrzębia" - długa i nierealna (wojna trwała by przynajmniej pół wieku). - autonomia Ukrainy - mianowanie specjalnego hetmana Kozackiego podległego królowi i opłacanie obrony kozackiej z kwarty. (zamiast wydawania pieniędzy na upominki dla chana) - koncepcja nierealna.
Wybrano pewne rozwiązanie tymczasowe - politykę kija i marchewki wobec Kozaków. Nie mogąc ich pokonać, na zmianę obiecywano powiększenie rejestru i organizowano wyprawy karne. Tymczasowość polityki wobec Kozaków obrazuje najbardziej przebieg zmian w rejestrze kozackim. Na podstawie zmian liczebności (od 600 osób do 40.000) można stwierdzić, kiedy stosowany był kij a kiedy marchewka. Moim skromnym zdaniem, błędy i niechęć do uznania Ukrainy za 3 filar RON była podstawową przyczyną upadku militarnego RON.
|
|
|
|
|
|
|
Mikolaj Potocki
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 27.624 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Bankowiec |
|
|
|
|
koncepcje byly rozne Kijow jako twierdza dobra propozycja ale kijow lezy za abrdzo na pln od zagrozenia tatrskiego i tureckiego miala to byc forteca przeciw moskiwe bodaj Biskup Wereszczyński pisal otym ze biskupi prawoslawni sa gotow oddac ziemie zadniepierska zeby wybudowac twierdze ze sam kosciol zasponosuje to ale wyszlo tak ze wojny polsko moksiewskie toczyly sie na pln smolensk polock inflanty nie docieraly tam wojska moskwieskie ani tatarskie ani tureckie dlatego pomysl padl.
Ale przedstawie wam pewien fakt historyczny papiez za panowania wladyslawa IV zgodzil sie zeby 5 z dziecien i ze swietopierza przeznaczac na budowe twierdz w polsce a dokladnie rozbudowe kamienca budowa twierdzy widlach warty i odry rozbdowa birzu w inflantach budowa twierdzy kijow oraz 15innych na granicy turecko polskiej kozackie powstanie chmielnickiego oraz awantura o wojne z turcja i zapomniano o pomysle adodam ze byly to olbrzymie pienidze od2-5mlnzl to na owe czasy przeogromne
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|