Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Twierdza Kijów - dlaczego nie zbudowano ?
     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 11/10/2006, 19:09 Quote Post

No już chyba Dunaj wysechł odkąd ostatnio tu pisałem

Własnie czytam "Wojny Kozackie" w RON, ponoc istniała koncepcja wzmocnienia obrony Ukrainy poprzez przebudowanie Kijowa na wielką twierdzę, zakładano zbudowanie murów obronnych najnowszej generacji ze stanowiskami artylerii, ze stałą polsko-kozacką załogą. Twierdza miała sie utrzymywać głównie z napadów rabunkowych na osiedla tatarskie, rosyjskie i tureckie.

To chyba by było lepsze rozwiązanie niż budowanie Kudaka i uspokoiło by Kozaków bo to ich projekt ponoć był.

Jak uważacie - czy było to lepsze rozwiązanie, czy miało sens i szanse powodzenia ???

EDIT by Indigo
Ortografia i styl... Dobrze, że tego prof. Miodek nie widzi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 11/10/2006, 19:27 Quote Post

Według mnie jednak Kudak był lepdzy. Po pierwsze: nie było to miasto, wiec rozruchy ludnościowe, nie zawsze (a nawet rzadko) przyjaźnie ustosunkowanej dla Polaków mogłyby być groźne; po drugie: Kudak leżał bardziej przy granicy, do tego w dole Dniepru, przy porohac i w miejscu, gdzie rzeka była dość wąska, więc można ją było kontrolować - w Kijowie już takiej kontroli nie było, bo i Kozacy nie spływali na Sicz w takiej liczbie z Kijowa i terenów bardziej w górze rzeki, jak z terenów blizej Kudaku.

BTW w kilku miejscach widziałem rycinę z przedstawieniem XVII-to wiecznego Kijowa jako wiekiej, potężnej bastionowej twierdzy - tylko pytanie: czy to jeszcze Kijów Koronny, czy już Rosyjski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Dardedevil
 

Książe Zjednoczonego Śląska/Prezydent Rep.Śląskiej
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.224
Nr użytkownika: 11.085

Karol Kutrzeba
Stopień akademicki: Student
 
 
post 11/10/2006, 19:44 Quote Post

ruskie kijów na twierdza przerobili chyba w 1670 bodajże
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
jubysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 19.194

Jakub Ubysz
Zawód: uczen
 
 
post 12/10/2006, 20:26 Quote Post

Może pomysł nie był najgorszy ale:
-miała się utrzymywać z napadów na tatarów(a co im można kraść?), Rosjan i Turków- nie było już wystarczająco dużo powodów do wojen.
- a skąd wziąść pieniądze na taką super fortece?
- mieszna załoga- czy Kozacy byli by wierni podczas jakiś powstań
- miejsce- nie było lepszego strategicznie? Tatarzy może się i tam zapuszczali, ale chyba taka twierdza bardziej się przydałaby bardziej na południu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 12/10/2006, 21:20 Quote Post

A może po prostu obawiano się mieszkańców Kijowa. Twierdza w takim mieście to mógł być kłopot a nie zysk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/10/2006, 15:52 Quote Post

Kijów leży za bardzo w środku kraju, natomiast Kudak w strategicznym miejscu, panującym nad porohami...w sam raz, by kontrolować, co się dzieje na Siczy. Z kijowa tego nie dałoby rady zrobić.
Inna sprawa, że Ukraina potrzebowałaby łańcuch twiedz z prawdziwego zdarzenia na granicy "włości".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/10/2006, 21:33 Quote Post

A czy mozna wiedziec kiedy planowano utworzenie takiej supertwierdzy? Jest to jakos udokumentowane w zrodlach?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Marceluss
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 13.026

Marcin
Zawód: uczeñ
 
 
post 29/10/2006, 14:12 Quote Post

Całkowicie zgadzam się z Ramondem że Ukrainie bardziej potrzeba było łańcuchu (jeśli nawet nie wspaniałych) to chociaż średniej wielkości fortec które mogłyby się obronić przed najazdami Tatarskimi. Bo nawet największe fortece na jakie było nas stać na Turków by nie wystaczyły (patrz Kamieniec Podolski), zaś przeciw Kozakom łańcuch mniejszych twierdz mógłby spowalniać i krepować ruchy w czasie powstania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 28/10/2007, 10:37 Quote Post

Źródła wedle Z. Wójcik - Wojny kozackie w dawnej Polsce.
Biskup Wereszczyński - "Sposób osady Nowego Kyowa"
Ks. P. Grabowski - "Polska Niżna"

Generalnie, w tamtym okresie ścierały się trzy koncepcje:
- Ukraina jako przedmurze chrześcijaństwa - budowa twierdzy w Kijowie, szkoła rycerska, sprowadzenie zakonu maltańskiego czy wcześniejsze planu nadania ziemi Krzyżakom na Podolu - koncepcja droga, długoterminowa.
- wytępienie Kozaczyzny i dzięki temu usunięcie zatargów z państwem Osmanów. Koncepcja najbardziej "jastrzębia" - długa i nierealna (wojna trwała by przynajmniej pół wieku).
- autonomia Ukrainy - mianowanie specjalnego hetmana Kozackiego podległego królowi i opłacanie obrony kozackiej z kwarty. (zamiast wydawania pieniędzy na upominki dla chana) - koncepcja nierealna.

Wybrano pewne rozwiązanie tymczasowe - politykę kija i marchewki wobec Kozaków. Nie mogąc ich pokonać, na zmianę obiecywano powiększenie rejestru i organizowano wyprawy karne. Tymczasowość polityki wobec Kozaków obrazuje najbardziej przebieg zmian w rejestrze kozackim. Na podstawie zmian liczebności (od 600 osób do 40.000) można stwierdzić, kiedy stosowany był kij a kiedy marchewka. sad.gif Moim skromnym zdaniem, błędy i niechęć do uznania Ukrainy za 3 filar RON była podstawową przyczyną upadku militarnego RON.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Mikolaj Potocki
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 27.624

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Bankowiec
 
 
post 14/11/2007, 19:10 Quote Post

koncepcje byly rozne
Kijow jako twierdza dobra propozycja ale kijow lezy za abrdzo na pln od zagrozenia tatrskiego i tureckiego miala to byc forteca przeciw moskiwe bodaj Biskup Wereszczyński pisal otym
ze biskupi prawoslawni sa gotow oddac ziemie zadniepierska zeby wybudowac twierdze ze sam kosciol zasponosuje to ale
wyszlo tak ze wojny polsko moksiewskie toczyly sie na pln smolensk polock inflanty nie docieraly tam wojska moskwieskie ani tatarskie ani tureckie dlatego pomysl padl.


Ale przedstawie wam pewien fakt historyczny papiez za panowania wladyslawa IV zgodzil sie zeby 5 z dziecien i ze swietopierza przeznaczac na budowe twierdz w polsce a dokladnie rozbudowe kamienca budowa twierdzy widlach warty i odry rozbdowa birzu w inflantach budowa twierdzy kijow oraz 15innych na granicy turecko polskiej
kozackie powstanie chmielnickiego oraz awantura o wojne z turcja i zapomniano o pomysle adodam ze byly to olbrzymie pienidze od2-5mlnzl to na owe czasy przeogromne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej