Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wpływ Powstania Styczniowego na historię
     
Witold Filipunas
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 67.246

Witold Filipunas
Zawód: Student politologii
 
 
post 23/01/2011, 16:07 Quote Post

QUOTE
Jasne, ze się powoływał post factum, bardzo sprytnie podniecił ducha patriotycznego czymś co i tak było już przeszłością.


W sumie jak dla mnie to bardzo prostolinijne. Do czego w sumie się odwoływać jak nie do polskiej przeszłości powstańczej, która gloryfikowała te same wartości jak w okresie redagowania przez Piłsudskiego "Robotnika"?
Do tego trzeba dodać, że Piłsudski miał manie niepodległościową od wczesnej młodości, dzięki której stał się tejże symbolem. Stąd też często towarzyszy takie myślenie niepodległość=Piłsudski.

W sumie to można powiedzieć że historia z okresu powstania kształtowała postawy przyszłych działaczy niepodległościowych, którzy z czasem wznieśli się rangą do narodowych bohaterów.

Ten post był edytowany przez Witold Filipunas: 23/01/2011, 16:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 23/01/2011, 16:13 Quote Post

QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 13:50)
Tak jak ktoś napisał wyżej. Powstanie styczniowe zniweczyło szansę na rozwój ekonomiczny ziem Królestwa Polskiego i definitywnie zniszczyło jakąkolwiek suwerennośc KP. Elity polskie wyemigrowały lub zostały wzięte w Sybir. Czy to mogą byc pozytywne skutki?
*


Przynajmniej sytuacja stała się jasna.
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 13:50)
W dodatku wg mnie był to bardzo nieodpowiedni czas na jakiekolwiek powstanie.
*


To wiemy teraz.
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 16:47)
Tak samo powstanie listopadowe ujawniło wady, które powieliliśmy z powrotem w 1863 r.
*


Nie! To były dwie całkowicie różne wojny. Powstanie styczniowe miało być (no i było) bez powielania błędów lat 1830-1831.
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 16:47)
A pamiętasz, kto w 1905 r. był sprawcą zamieszek w Polsce?
*


Postawa Piłsudskiego w tym okresie świadczy właśnie o jego dojrzałości politycznej.
QUOTE(lancelot @ 23/01/2011, 16:50)
trzydzieści lat wcześniej nie udało się pobić Rosjan z użyciem regularnej armii, jak można było zakładać, że uda się tym razem używając kos i dubeltówek?
*


Właśnie dlatego, że w 1831 r. zawiodła regularna armia, pojawiły się zupełnie logiczne w tych warunkach przesłani, aby znów spróbować; tym razem jednak już naprawdę.
QUOTE(lancelot @ 23/01/2011, 16:50)
Dla tego, że nie istniały żadne przesłanki wskazujące na chwilowe osłabienie Rosji w tym momencie
*


Wiesz w ogóle jaka ta sytuacja Rosji była? Albo ściślej. Jaka zdawała się być w chwili wybuchu powstania na podstawie tego, co wiedzieli spiskowcy?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 23/01/2011, 16:21 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 23/01/2011, 16:13)
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 16:47)
A pamiętasz, kto w 1905 r. był sprawcą zamieszek w Polsce?
*


Postawa Piłsudskiego w tym okresie świadczy właśnie o jego dojrzałości politycznej.

A co tu ma do tego dojrzałośc polityczna? Czy wzniecanie buntów to dowód dojrzałości politycznej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.173
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 23/01/2011, 16:24 Quote Post

QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 15:47)
Tak samo powstanie listopadowe ujawniło wady, które powieliliśmy z powrotem w 1863 r.
*


Tylko jest jedna zasadnicza różnica między tymi powstaniami. W powstaniu listopadowym KP miało do użytku regularne wojsko, natomiast w powstaniu styczniowym walczyli głównie partyzanci. Jak napisał wyżej Jancet-partyzantka nie była w stanie stawić oporu regularnej armii rosyjskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 23/01/2011, 16:29 Quote Post

Haha! biggrin.gif Sam piszesz, że partyzantka nie była w stanie pobic armii rosyjskiej. Zresztą bardzo słusznie uważasz. To tym bardziej dowodzi, że mieliśmy jeszcze mniejsze szanse na powodzenie powstania niż w 1931 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 23/01/2011, 16:30 Quote Post

Haha! biggrin.gif Sam piszesz, że partyzantka nie była w stanie pobic armii rosyjskiej. Zresztą bardzo słusznie uważasz. To tym bardziej dowodzi, że mieliśmy jeszcze mniejsze szanse na powodzenie powstania niż w 1831 r.


Ten post był edytowany przez adi007: 23/01/2011, 16:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Zawier
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 52.729

 
 
post 23/01/2011, 16:38 Quote Post

Witam.
Pozwolę sobie tutaj zadać to pytanie, gdyż temat dotyczący bezpośrednio R. Traugutta jest lekko zakopany a tu toczy się świeża dyskusja.
Jeżeli modowie uznają za stosowne przeniesienie postu gdzie trzeba nie będę protestował wink.gif

Chciałbym się więcej dowiedzieć, w jaki sposób dyktator powstania dostał się w ręce Rosjan, kto im dopomógł.
Słyszałem jedną opinię na ten temat,tzn. kto przyczynił się do skazania, nie pamiętam jednak źródła, a wolałbym coś bardziej konkretnego i wiarygodnego.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 23/01/2011, 16:54 Quote Post

QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 17:21)
A co tu ma do tego dojrzałośc polityczna? Czy wzniecanie buntów to dowód dojrzałości politycznej?
*


W tym wypadku tak.
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 17:30)
To tym bardziej dowodzi, że mieliśmy jeszcze mniejsze szanse na powodzenie powstania niż w 1831 r.
*


To wie chyba każdy. Natomiast nie zmienia to tego, że powstanie styczniowe było potrzebne. Na dłuższą metę zresztą i tak było absolutnie nie do uniknięcia.
QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 17:30)
Chciałbym się więcej dowiedzieć, w jaki sposób dyktator powstania dostał się w ręce Rosjan, kto im dopomógł.
*


Traugutta wydał Żyd Artur Goldman, pracownik Wydziału Skarbu w Rządzie Narodowym.

Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Gronostaj: 23/01/2011, 17:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.173
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 23/01/2011, 20:18 Quote Post

QUOTE(adi007 @ 23/01/2011, 16:30)
Haha! biggrin.gif Sam piszesz, że partyzantka nie była w stanie pobic armii rosyjskiej. Zresztą bardzo słusznie uważasz. To tym bardziej dowodzi, że mieliśmy jeszcze mniejsze szanse na powodzenie powstania niż w 1831 r.
*


Bo to racja! Właśnie dlatego w powstaniu listopadowym walczyła regularna armia lub ludzie zmobilizowani do armii, którzy posiadali już doświadczenie w walce. Nabory ludzi nie mających nic wspólnego z armią nie były za duże.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/01/2011, 20:22 Quote Post

QUOTE
Natomiast nie zmienia to tego, że powstanie styczniowe było potrzebne.
Oświeć nas jeszcze i powiedz do czego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 23/01/2011, 20:23 Quote Post

QUOTE
Dla tego, że nie istniały żadne przesłanki wskazujące na chwilowe osłabienie Rosji w tym momencie, trzydzieści lat wcześniej nie udało się pobić Rosjan z użyciem regularnej armii, jak można było zakładać, że uda się tym razem używając kos i dubeltówek?

Sądzisz więc, że Rosja ogarnięta bliżej niesprecyzowanym konfliktem zagranicznym mogła odpuścić sobie tereny królestwa polskiego, przyznając mu silną autonomię bądź pozwalając na wyodrębnienie się samodzielnego państwa polskiego? W mojej ocenie carstwo było zbyt nieustępliwe by do tego dopuścić. Jeśli już szukano by suwerenności to w Austrii czy Prusach, lecz nie carskiej Rosji.
Co do uzbrojenia, to nie mieliśmy w tamtym czasie sojusznika na tyle silnego by mógł nas systematycznie wspierać dostawami broni czy amunicji. Powstanie to początek drugiej połowy XIXw. a nie koniec pierwszej połowy, lecz XXw.
Powstanie miało raczej krzesać nadzieję, niż wywalczyć nam wolność.
QUOTE
Właściwie do niczego. Jego zaletą działania było to, że starał się zamienic partyzantkę w regularną armię, co jednak było bardzo trudne. Prowadził jednak fatalną politykę zagraniczną, bo nic nie uzyskaliśmy od państw zachodnich

Nie mam zamiaru dyskutować z tobą na temat słuszności wprowadzenia regularnej armii i jej ogromnych zalet, bo jak widzę nie ma to sensu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/01/2011, 20:31 Quote Post

QUOTE
Sądzisz więc, że Rosja ogarnięta bliżej niesprecyzowanym konfliktem zagranicznym mogła odpuścić sobie tereny królestwa polskiego
Sądzę, że Rosja zaangażowana w I wś. i konflikt wewnętrzny dla przykładu nie miała sił i możliwości utrzymania stanu posiadania.
QUOTE
to nie mieliśmy w tamtym czasie sojusznika na tyle silnego
Moim zdaniem to argument przeciw powstaniu nie za...
QUOTE
Powstanie miało raczej krzesać nadzieję
A wykrzesało głownie straty wśród elit i ogólnonarodową żałobę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
adaho-siedem
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 59.706

Adam
Stopień akademicki: magister
Zawód: ekonomista
 
 
post 23/01/2011, 20:37 Quote Post

Wg niektórych opinii - powstanie styczniowe zahamowało narastający proces rusyfikowania się polskiego społeczeństwa . Nie mam tu na myśli elit czy szlachty - ale zwykłych chłopów , szewców , krawców - czy nawet urzędników . Zaczęła się pojawiać liczna grupa Polaków , która zaczynała nawet w domu mówić po rosyjsku . Zwróćmy uwagę , że to jest XIX w . Epoka formowania się nowoczesnych narodów .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 23/01/2011, 21:18 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 23/01/2011, 21:22)
QUOTE
Natomiast nie zmienia to tego, że powstanie styczniowe było potrzebne.
Oświeć nas jeszcze i powiedz do czego?
*


Była już o tym powyżej mowa. Powstanie spełniło znakomicie przede wszystkim rolę moralną, wykazało też bezcelowość jednej z drug do niepodległości. W znacznej części Narodu coś drgnęło, a i carat zrozumiał wreszcie, że Polakami nie należy pomiatać, bo nawet nieuzbrojeni potrafią mocno ugryźć.

Poza tym normalny, świadomy człowiek nie może się pogodzić z nieustannymi upokorzeniami i stopniową likwidacją własnego narodu i się temu sprzeciwi. Zresztą powstanie wywołali przedwcześnie tak naprawdę kolaboranci w rodzaju Wielopolskiego.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 23/01/2011, 22:23 Quote Post

QUOTE
wykazało też bezcelowość jednej z drug do niepodległości
Jednej z dróg tj. tej, którą samo kroczyło- drogi powstań i moralnych zwycięstw.
QUOTE
bo nawet nieuzbrojeni potrafią mocno ugryźć
Co nazywasz "mocnym ugryzieniem" chyba nie chwilową niedogodność, jaką sprawiło powstanie Rosji?
QUOTE
W znacznej części Narodu coś drgnęło
Czy w tej części, która ochoczo odsprzedawała powstańców władzom również?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

14 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej