| |
|
|
 Język aramejski
| |
|
|
|
|
Dlatego chcę zerknąć do oryginału. Nie mam do niego dostępu, można go kupić przez internet, ale nie wydam 14 euro plus przesyłka, żeby sprawdzić jedno zdanie  Skontaktuję się z jakimś znajomym z Włoch, może mi ktoś sprawdzi, jak tam jest. I popytam znanych mi semitystów.
Co do tego fragmentu książki, który był cytowany, to co to jest dokładnie ta "progresywna dyferencjacja wewnętrzna"? :/
Amorycki klasyfikowany jest jako północnozachodniosemicki, który wchodzi w skład centralnosemickich, te zaś zachodniosemickich. Amorycki jest więc obok języków kananejskich i nie mieści się w językach kananejskich. Ale może być też tak, że jakaś inna klasyfikacja inaczej je klasyfikuje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE to co to jest dokładnie ta "progresywna dyferencjacja wewnętrzna"? :/
Tłumacząc dosłownie z idiotenpolskiego na polski, coś jak "postępujące wewnętrzne różnicowanie".
CODE Amorycki klasyfikowany jest jako północnozachodniosemicki, który wchodzi w skład centralnosemickich, te zaś zachodniosemickich. Amorycki jest więc obok języków kananejskich i nie mieści się w językach kananejskich. Ale może być też tak, że jakaś inna klasyfikacja inaczej je klasyfikuje.
Amorycki jest po prostu nie znany. Ta klasyfikacja jest w istocie czysto hipotetyczna, by nie rzec spekulatywna. Jedyne co się da powiedzieć, to to, że pojawiające się w mezopotamskich źródłach imiona łączone z Amorytami (nie wiem czy część czy wszystkie) są jakby zachodniosemickie.
Osobiście bym się zresztą zastanowił, czy początkowo to Martu/Amurru miało w ogóle jakiś sens etniczny, czy było różnoetnicznym bigosem jak wcześni Hapiru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie no, wiem, co to jest dyferencjacja, ale to się chyba jakoś inaczej gryzie w filologii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Miałem wrzucić ten swój uproszczony schemat, no to wrzucam, skoro znowu można
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
Teraz ładnie widać :-)
A udało Ci się może rozeznać w oryginale, o którym rozmawialiśmy wcześniej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie. Jak dotrę, to dam znać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mały Książę
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 103.470 |
|
|
|
|
| |
|
Specjalnie się zarejestrowałem na forum aby sprostować informację. Witam na forum. Uczę się aramejskiego (współczesnych dialektów), uczyłem się aramejskiego syriackiego. Trochę się uczyłem hebrajskiego, więcej arabskiego i muszę absolutnie zaprzeczyć informacji podanej tu przez użytkownika, że aramejski jest podobny do "zwłaszcza" hebrajskiego. Absolutnie nie. Są pewne podobieństwa, jak w każdym semickim; z hebrajskim (kiedyś wspólna czcionka; jeżeli chodzi o żydowskie dialekty) I to chyba najbardziej wprowadza w błąd, bo językowi jest naprawdę, dość daleko do hebrajskiego. Sprawdzałem Encyklopedię Arabskiego Języka i Językoznastwa (angielską choćby hasło Aramaic Syriac Loanwords)i podają tam, że arabski najwięcej odziedziczył z aramejskiego. Największy "Leksykon" słów w arabskim jest pochodzenia aramejskiego. Wśród języków pożyczonych to naprawdę ogromna masa z aramejskiego. Przekonałem się o tym porównując Arabsko - syriacki przekład interlinearny i arabsko hebrajski interlinearny i w tekście syriacko arabskim (na stronę tekstu ciągłego) było 36% podobieństw - tu sprawdziłem jedną przypadkową stronę (czasem lekko innych liter fonetycznych - o trochę innym brzmieniu - używano do oddania słowa) A porównałem sobie przekład interlinearny arabsko hebrajski i podobieństw było jedynie 15% na stronę. Szkoda że nie mam przekładu syryjsko hebrajskiego bo bym wtedy powiedział jak się rzeczy mają. Ale z doświadczenia nauki powiem, że hebrajski z aramejskim łączy dużo mniej, a dużo więcej łączy arabski i aramejski (jedynie wymowa jest inna i w brzmieniu się różni). Na pewnym forum anglojęzycznym czytałem dobrą dyskusję chyba autora artykułu http://www.academia.edu/3782152/_Influence...Selected_papers Niestety nie mogłem znaleźć.
Zapraszam do przeczytania artykułu. Wpływy widać już w zamierzchłych inskrypcjach nabatejskich. Można też, w sumie, powiedzieć że nabatejczycy aramejscy byli może jednocześnie arabskojęzyczni (tu musiałbym zajrzeć do źródeł bo z pamięci mogę coś pomylić) lub raczej używali tego samego pisma a teksty ich były mieszane. Płynnie przechodzili z jednego języka na drugi. Może panował rodzaj dyglosji tak jak mamy w przypadku arabskiego języka. (inskrypcje arabskie nabatejskie posiadają słowa charakterystyczne wyłącznie dla aramejskiego a nie arabskiego a to jest zastanawiające - stąd takie przypuszczenia) Z Pisma Aramejskiego Nabatejskiego wywodzi się też alfabet arabski. Jeden mały przykładzik na pochodzenie aramejskie (?) w arabskim lub wpływy obopólne (nie wiem): aramejski zachodni współcz. szkoła: matrasṯa, arabski: madrasa, arabski: al-Madina - z rodz.określ al, miasto, zachodnio aramejski współczesny: Mḏinča, syriacki aramejski wschodni: Meḏita - piszemy meḏinta ܡܕܝܼܢ̄ܬܵܐ (asyryjski aramejski zwany współczesnym syriackim ma w zasadzie to samo Mdita piszemy mdinta ܡܕܝܼܢ݇ܬܵܐ)
Ten post był edytowany przez Mały Książę: 4/06/2018, 13:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mały Książę
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 103.470 |
|
|
|
|
| |
|
dodam że jest trudno dziś już dostępna "Gramatyka porównawcza Języków semickich" Bennetta. Skupia się niestety na podobieństwach a nie na statystyce wyrazów z poszczególnych języków. Ale jest tam hebrajski, arabski i dialekty aramejskie (achmenidzki, urmijski, Maluli, tur'abdin, mandejski) i na oko więcej podobieństw jest z arabskim i aramejskim
Ten post był edytowany przez Mały Książę: 4/06/2018, 12:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ugabug
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 106.457 |
|
|
|
Jakub Socha |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Aramejski i języki prakananejski wykształciły się z jednego języka
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/01/2013, 22:21
