|
|
Ludy Karluk i Oghuz,
|
|
|
Hoopised
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 85.210 |
|
|
|
Michal |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam , mam do was pytanie, a odpowiedź na nie może przyda się nie tylko mnie. Mianowicie kiedy ludy Karluk i Oghuz przyjęły islam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyjmuje się, że ludy Oghuz przyjęły islam (odrzucając wcześniejszy tengryzm) w XI wieku. Natomiast u Karluków nastąpiło to wcześniej: w drugiej połowie VIII wieku yagbu Karluków przyjmuje islam; wcześniej np. w 751 podczas bitwy nad rzeką Tałas(pod Artlakh) Karlukowie zdradzają wojska chińskie i walnie przyczyniają się do ich klęski.
O konwersji Oguzów świetna dyskusja: http://historum.com/middle-eastern-african...urks-islam.html
Z dalszej literatury, jeśli byś potrzebował:
B. Gafurow, Dzieje i kultura ludów Azji Centralnej: prehistoria, starożytność, średniowiecze, przeł. S. Michalski, Warszawa 1978 L. Gumiłow, Dzieje dawnych Turków przeł. T. Zabłudowski, Warszawa 1972. Sh. Stanford, Historia Imperium Osmańskiego i Republiki Tureckiej, t. I: 1280-1808, przeł. B. Świetlik, Warszawa 2012 (parę stron o Oguzach)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zgodzę się z przedmówcą. Przede wszystkim pierwszym islamskim państwem tureckim był Chanat Karachanidów, któremu ton nadawali Karłukowie właśnie. Według Ibn Miskawaih i Ibn al-Athlr w roku 960 - 200 tyś. namiotów tureckich przyjęło islam. Od tego czasu uznaje się Karachanidów za państwo muzułmańskie. Tak na marginesie, to właśnie przyjęcie Islamu przez Karachanidów jest uznawane obok wzrostu znaczenia oraz intryg tureckich ghulamów za główny czynnik upadku niegdyś wspaniałego samanidzkiego Emiratu Bukhary. Chodzi o to, że w uporczywych wojnach z 'pogańskimi' Turkami jakie prowadzili Samanidzi, nader istotną składową armii samanidzkiej byli ghazi - wojownicy za wiarę. Z chwilą przyjęcia islamu przez karachanidów napływ ochotników ghazi drastycznie zmalał i nie było już komu bronić północno-wschodnich rubieży Emiratu. Znamienna jest także historia zapisana w jednej z kronik - kiedy to oblegany w Bukharze Emir prosił lud o wsparcie w walce przeciw oblegającym Turkom. Lud zaś zwrócił się z zapytaniem do duchownych, co powinni uczynić. Ci zaś stwierdzili, że Turkowie są prawdziwymi Muzułmanami jak oni sami i nie mają obowiązku walki z nimi... Tak upadła wspaniała dynastia Samanidów, za rządów których Iran (w szczególności Khorasan) i (a raczej przede wszystkim) Mawarannahr (czy jak kto woli - Transoxiana) były krainą mlekiem i miodem płynącą gdzie kultura, nauka, gospodarka - jednym słowem cała cywilizacja islamskiego Iranu kwitła. Żal...
Co do Oghuzów - sprawa jest bardziej skomplikowana. Otóż zasadniczo część Oghuzów przyjęła islam w drugiej połowie Xw. i stało się to powodem rozłamu w bądź co bądź potężnym państwie Oguzów Yabghu (w ówczesnych czasach step nazywano Oghuzyjskim). Tych muzułmańskich Oghuzów zaczęto nazywać Turkmenami. Na ich czele stanął słynny Seljuk - założyciel potężnej dynastii. Sam Seljuk przyjął islam w 985r i stanął na czele rewolty w łonie etnosu Oguzów. Pierwszym poważnym wystąpieniem Turkmenów-Seljuków na arenie międzynarodowej był angaż w konflikt Samanidzko-Karachanidzki, a gdy ten się skończył ostatecznym upadkiem Samanidów w 1005r., zostali poniekąd bezrobotni. Z czasem zaczęli migrować na południe do północnego Chorasanu (ich kolebką był Jend na Syr-Darii), gdzie władzę sprawowali Ghaznawidzi. Ryzbrykali się tam czym wzburzyli Ghaznawidów i skutkiem tego doszło do wieloletniej utarczywej wojny. Jej kulminacją była przesławna bitwa pod Dandanakanem w 1040r., podczas której Seljukowie rozgromili Ghaznawidów i tym samym przejęli palmę pierwszeństwa w Iranie. W tym konflikcie Seljukowie-Ghaznawidzi srzymierzeńcem Turkmenów był Chorezm, natomast Ghaznawidów - Oghuzowie (ci wyznający dawną wiarę mający stolicę w Yangikent na Syr-Darii, nieopodal ujścia do Morza Aralskiego). Skutkiem czego Oghuzowie zaatakowali Chorezm i zdobyli go w 1041r. W odpowiedzi Seljukowie najechali Chorezm w 1043r. i wyparli stąd Oghuzów. Od tego czasu państwo Oghuz Yabghu stacza się po równi pochyłej (ostatecznie ziemie te przypadły Kipczakom - nie mylić z zachodnimi Połowcami), zaś muzułmańascy Seljukowie wręcz przeciwnie - rozpoczęli swój złoty okres podbojów.
Moim zdaniem Bitwa pod Tałasem z 751r. nie ma tu nic do rzeczy, tzn to że Karłukowie przeszli na stronę Kalifatu wcale nie oznacza że przyjęli islam!
P.S. celowo nie stosowałem właściwie spolszczonych nazw np. Seljuków, bo bazuje głównie na anglojęzycznych opracowaniach i nie jestem pewien poprawnych polskich nazw. Mea culpa.
Ten post był edytowany przez Rayoken: 19/11/2013, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE P.S. celowo nie stosowałem właściwie spolszczonych nazw np. Seljuków, bo bazuje głównie na anglojęzycznych opracowaniach i nie jestem pewien poprawnych polskich nazw. Oguz, Karłuk, Seldżuk, Jabgu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rayoken @ 19/11/2013, 11:27) Nie zgodzę się z przedmówcą. Przede wszystkim pierwszym islamskim państwem tureckim był Chanat Karachanidów,
Założyciel tematu nie pytał o pierwsze państwo, a ludy, co nie jest zawsze tożsame.
QUOTE Co do Oghuzów - sprawa jest bardziej skomplikowana. Otóż zasadniczo część Oghuzów przyjęła islam w drugiej połowie Xw. i stało się to powodem rozłamu w bądź co bądź potężnym państwie Oguzów Yabghu (w ówczesnych czasach step nazywano Oghuzyjskim). Tych muzułmańskich Oghuzów zaczęto nazywać Turkmenami. Na ich czele stanął słynny Seljuk - założyciel potężnej dynastii. Sam Seljuk przyjął islam w 985r i stanął na czele rewolty w łonie etnosu Oguzów.
Zgadzam się co do przesunięcia konwersji (części) Oguzów na drugą połowę X wieku.
QUOTE Moim zdaniem Bitwa pod Tałasem z 751r. nie ma tu nic do rzeczy, tzn to że Karłukowie przeszli na stronę Kalifatu wcale nie oznacza że przyjęli islam!
Ależ moim też nie!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 19/11/2013, 4:19) [...] O konwersji Oguzów świetna dyskusja: http://historum.com/middle-eastern-african...urks-islam.htmlZ dalszej literatury, jeśli byś potrzebował: B. Gafurow, Dzieje i kultura ludów Azji Centralnej: prehistoria, starożytność, średniowiecze, przeł. S. Michalski, Warszawa 1978 L. Gumiłow, Dzieje dawnych Turków przeł. T. Zabłudowski, Warszawa 1972. Sh. Stanford, Historia Imperium Osmańskiego i Republiki Tureckiej, t. I: 1280-1808, przeł. B. Świetlik, Warszawa 2012 (parę stron o Oguzach)
Czolem, dobry ten link - dzieki dodam do tego pozycje prof. Petera Goldena https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Benjamin_Golden ps Temat powinien byc w dziale 'Pomoc', wydaje mi sie ?
Ten post był edytowany przez bachmat66: 21/11/2013, 13:09
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|