| |
|
|
 Jakub Sobieski: książe opolsko-raciborski
| |
|
|
|
|
Widzę, że nie ma odezwu. W takim wypadku zadam pytanie w jaki sposób losuje się potomków oraz długość życia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzisz, jest to dość trudny temat. Mamy sporo zmian osobowych, ale nie widać na horyzoncie żadnych konkretnych zmian systemowych. Jakub będąc księciem Rzeszy i z poparciem Habsburgów wcale nie musi zostać Królem RON. Choćby własnie ze względu na to że popierali by go Habsburgowie.
Co do długości życia i ilości potomstwa to doradzam użyć wyszukiwarki. był wyszczególniony wątek chyba na historii alternatywnej powszechnej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 12/02/2018, 21:39) Widzisz, jest to dość trudny temat. Mamy sporo zmian osobowych, ale nie widać na horyzoncie żadnych konkretnych zmian systemowych. Jakub będąc księciem Rzeszy i z poparciem Habsburgów wcale nie musi zostać Królem RON. Choćby własnie ze względu na to że popierali by go Habsburgowie.
W takim wypadku zakładając, że do władzy dojdzie Wettyn to Jakub może się połasić na koronę w czasie Wojny Północnej.
QUOTE Co do długości życia i ilości potomstwa to doradzam użyć wyszukiwarki. był wyszczególniony wątek chyba na historii alternatywnej powszechnej Znalazłem, chociaż jest to trochę skomplikowane. Wylosowanie jest łatwiejsze, więc to zrobiłem, większy problem będzie z datami.
Wyszło mi sześcioro dzieci z czego dwóch chłopców i cztery dziewczynki. W połogu umiera jeden chłopiec czyli finalnie mamy cztery córki i jednego syna (najprawdopodobniej Jana). Z losowaniem dat zaczekam do wieczora ze względu na brak czasu, chociaż nie obrażę się jeżeli ktoś mnie wyręczy. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chciałam zauważyć, że Wettynowie zdobyli tron polski dzięki poparciu Habsburga, więc nie przesadzajmy z tą niechęcią naszej szlachty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie czy samo poparcie habsburskie i rodziny mu wystarczy do wygrania w elekcji.
Przeciw mogą wystąpić Francja z Brandenburgią, wiec sporo tez zależy jak będzie wyglądać stronnictwo profrancuskie pod koniec panowania Sobieskiego, ergo ile będzie miało wpływów.
Wydaje mi sie ze dość realistycznym byłoby przyjęcie podwójnej elekcji - Jakuba i ks. Conti a w tej sytuacji oczywistego zwycięstwa Sobieskiego, pózniej ugody ze zwolennikami Francuza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest jeszcze jeden drobny problem do rozpatrzenia. Maria Antonina jest siostrzenicą Karola II, króla Hiszpanii. W OTL Karol wyznaczył jej syna na swojego dziedzica. Sobieski na tronie w Madrycie brzmi jak czyste SF, ale dla mocarstw morskich-Anglii i Holandii, król Hiszpanii niebędący ani Burbonem, ani Habsburgiem byłby błogosławieństwem. Dla Austriaków-z jednej strony lepszy od Burbona, z drugiej strony-pozwolić na takie wzmocnienie Sobieskich w ciągu pokolenia? To może być jedna z przyczyn, dla których Leopold nie oddał ręki córki Sobieskiemu.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 14/02/2018, 14:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po dłuższym zastanwieniu stwierdzam, że nie warto jest losować długości życia Marii Antoniny Habsburżanki, gdyż kobiety z jej rodu często umierały w podobnym wieku co ona. W takim razie uznjamy, że żyje do 1692 roku jak OTL.
Daty losowań urodzin dzieci: córki urodzą się w latach 1685, 1688, 1689, 1691. Synowie urodzą się w latach 1686 (ten który przeżyje) i 1687 (ten który nie przeżyje). Wyszło mi, że syn, który przeżyje w połogu nie umrze w małoletności. Fajnie by było gdyby ktoś policzył średnią i odchylenie standardowe dla męskiej populacji Sobieskich, a następnie wylosował długość życia syna Jakuba, dla mnie jest to trochę zbyt skomplikowane.
Co do dyskusji: PKS QUOTE Pytanie czy samo poparcie habsburskie i rodziny mu wystarczy do wygrania w elekcji. Przeciw mogą wystąpić Francja z Brandenburgią, wiec sporo tez zależy jak będzie wyglądać stronnictwo profrancuskie pod koniec panowania Sobieskiego, ergo ile będzie miało wpływów. Wydaje mi sie ze dość realistycznym byłoby przyjęcie podwójnej elekcji - Jakuba i ks. Conti a w tej sytuacji oczywistego zwycięstwa Sobieskiego, pózniej ugody ze zwolennikami Francuza. Czyli mamy powtórkę z OTL tylko, że zamiast Augusta II będzie Jakub I.
Svetonius21 QUOTE Jest jeszcze jeden drobny problem do rozpatrzenia. Maria Antonina jest siostrzenicą Karola II, króla Hiszpanii. W OTL Karol wyznaczył jej syna na swojego dziedzica. Sobieski na tronie w Madrycie brzmi jak czyste SF, ale dla mocarstw morskich-Anglii i Holandii, król Hiszpanii niebędący ani Burbonem, ani Habsburgiem byłby błogosławieństwem. Dla Austriaków-z jednej strony lepszy od Burbona, z drugiej strony-pozwolić na takie wzmocnienie Sobieskich w ciągu pokolenia? To może być jedna z przyczyn, dla których Leopold nie oddał ręki córki Sobieskiemu. Tylko, że niestety Jakub ma jednego syna z Marią. Jeżeli młody będzie miał tam wyjechać, będzie miał później problemy z przejęciem władzy w Polsce po śmierci ojca. Ani Hiszpanie nie zgodzą się na zarządzanie z Rzeczpospolitej, ani Polacy na władzę z Hiszpanii.
Ten post był edytowany przez Ribenotow: 14/02/2018, 20:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobrze skoro Jakubowi udało się wygrac i został Królem, to teraz najważniejsze pytanie: Wchodzi w koalicje antyszwecką, czy nie? a może uderza na Prusy? Co na to Habsburgowie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 15/02/2018, 21:37) No dobrze skoro Jakubowi udało się wygrac i został Królem, to teraz najważniejsze pytanie: Wchodzi w koalicje antyszwecką, czy nie? a może uderza na Prusy? Co na to Habsburgowie?
W sumie to nawet, jeżeli będzie chciał wejść to trochę nie ma jak. W przeciwieństwie do Augusta nie posiada drugiego kraju z którego może ściągnąć wojsko. No chyba, że ściągnie jakiś żołnierzy z Księstwa Opolsko-Raciborkiego, ale wątpię by było to wojsko, które mogłoby się liczyć w jakim kolwiek starciu. Szlachta, zaś się raczej nie zgodzi na udział wojskowy.
Najpweniej Jakub Będzie czekał, aż Rosjanie szybko pokanają Szwedów, a następnie zajmie Rygę i tereny dawnego województwa wendeńskiego. Zapewne bardzo się zdziwi, gdy ujrzy zdolności militarne Karola XII.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli Karol bije Duńczyków po czym wchodzi w Rosję jak w masło.
1.) Ile mu to zajmie?
2.) Rosja to jednak nie RON i Saksonia. Zimy są dużo surowsze. Czy aby Karolusowi nie powinie się czasem noga?
Kiedy Północna-zachodnia cześć Rosji zostanie złupiona, wojska Piotra rozbite, a Kozacy wznieca powstanie, to szlachta zapewne przestanie być monolitem sprzeciwiającym sie wojnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 15/02/2018, 22:22) Kiedy Północna-zachodnia cześć Rosji zostanie złupiona, wojska Piotra rozbite, a Kozacy wznieca powstanie, to szlachta zapewne przestanie być monolitem sprzeciwiającym sie wojnie.
QUOTE Czyli Karol bije Duńczyków po czym wchodzi w Rosję jak w masło. 1.) Ile mu to zajmie? 2.) Rosja to jednak nie RON i Saksonia. Zimy są dużo surowsze. Czy aby Karolusowi nie powinie się czasem noga? Zapewne 2-3 lata, więcej nie wytrzyma. W sumie to nawet można losować, czy przypadkiem nie zginie w jakiejś potyczce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ukraina daje nadania i znacząco umacnia obóz królewski. Do tego szalejący kozacy zapewne będą chcieli grać na dwie strony.
Smoleńsk jest jednocześnie wrotami do Moskwy jak i na Litwę. Jego odzyskanie ma kluczowe znaczenie strategiczne. Jeśli wcześniej obelgą/zdobędą go Szwedzi będzie łatwym łupem. Tylko po kiego mieli by to robić?
Inflanty mają ten problem, że wątpliwe, aby Szlachta chciała wojny ze Szwecja która bije, zamiast z Rosja która jest bita i daje Panom Braciom realne zyski ( ziemie i bezpieczeństwo )
Do tego zostaje pytanie co Dywan na cała te imprezę powie. W OTL sułtan coś pubował, ale ze słabym efektem.
Karol miał niewątpliwie niesamowite szczęście i jednocześnie talent do pakowania się w niebezpieczne sytuacje: a to nie trafiła go kula z pistoletu z kilku kroków, a to wpadł do rwącej rzeki, a to koń potkną się na lince od namiotu i go przygniótł, a to dostał kulą armatnią. Ryyko smierci jest realne. Jest też duża szansa że wytraci mase wojska, a zwycięstwo może okazać się pyrusowe ( dla jednej albo drugioej strony)
Pozostaje jeszcze opcja, że Car będzie chciał pertraktować z RON i np obiecać oddanie Ukrainy ( na której grasują kozacy i zagraża jednocześnie Turcja), w zamian za zbrojną pomoc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(alexmich @ 15/02/2018, 22:55) Ukraina daje nadania i znacząco umacnia obóz królewski. Do tego szalejący kozacy zapewne będą chcieli grać na dwie strony. Smoleńsk jest jednocześnie wrotami do Moskwy jak i na Litwę. Jego odzyskanie ma kluczowe znaczenie strategiczne. Jeśli wcześniej obelgą/zdobędą go Szwedzi będzie łatwym łupem. Tylko po kiego mieli by to robić? Inflanty mają ten problem, że wątpliwe, aby Szlachta chciała wojny ze Szwecja która bije, zamiast z Rosja która jest bita i daje Panom Braciom realne zyski ( ziemie i bezpieczeństwo ) Do tego zostaje pytanie co Dywan na cała te imprezę powie. W OTL sułtan coś pubował, ale ze słabym efektem. Karol miał niewątpliwie niesamowite szczęście i jednocześnie talent do pakowania się w niebezpieczne sytuacje: a to nie trafiła go kula z pistoletu z kilku kroków, a to wpadł do rwącej rzeki, a to koń potkną się na lince od namiotu i go przygniótł, a to dostał kulą armatnią. Ryyko smierci jest realne. Jest też duża szansa że wytraci mase wojska, a zwycięstwo może okazać się pyrusowe ( dla jednej albo drugioej strony) Pozostaje jeszcze opcja, że Car będzie chciał pertraktować z RON i np obiecać oddanie Ukrainy ( na której grasują kozacy i zagraża jednocześnie Turcja), w zamian za zbrojną pomoc.
W sumie najlepiej jest brać wszystko co się da, a na końcu poprzeć zwycięzcę. Tylko najpierw żeby cokolwiek ustalić należy wylosować czy Karol przeżyje. Proponuje losowanie od 1 do 50 jeśli wypadnie 13 lub mniej to znaczy, że Karol ma pecha, zaś jeśli wypadnie powyżej 13 to znaczy, że ma szczęście jak OTL. W razie wylosowania śmierci losujemy datę.
Ukraina niby nadaje nadania, ale wszystko zależy od kondycji Rosji. Jeżeli uda im się przegonić Szwedów szybko to nic poza Kijowem nie uzyskamy (wariant szybkiej śmierci Karola.) Porażka Szwecji jest niemalże pewna, gdyż Rosja jest zbyt wielkim krajem do podboju, trzeba tylko poczekać jak do niej dojdzie. Zostawienie Inflant w takim wypadku byłoby IMO grzechem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Obstawiam wyczekiwanie, przynajmniej do czasu aż wyklaruje się która strona przegrywa. Nie sadze aby Piotr proponował sojusz Rzplitej przeciw Szwecji, bo niby czemu? Gdy Szwedzi zaczną ponosić porażki problem polega na tym żeby wejść idealnie miedzy nich a Rosjan i zając sobie Inflanty. No chyba ze jednak łatwo będzie przekonać szlachtę do ataku na Rosję tuż po ataku Szwecji na nią.
Rozumiem ze skoro pominęliście wojnę z Turcją to nie zakładacie zmian względem OTL?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może najpierw nalezałoby zadac sobie pytanie, jakim królem będzie Jakub Sobieski? Czy będzie zręcznym politykiem czy dążąc do wzmocnienia dynastii może jednak popełni grzech ojca czy raczej Augusta II OTL i wplącze RON w niepotrzebną wojnę? Bo jako magnat Jakub ma wystarczająco środków, aby razem ze swoimi zwolennikami rozpocząć "prywatną" wojenkę na wzór interwencji magnackiej w Rosji w czas Wielkiej Smuty.
Jak rozwiąże sprawę małżeństwa Karoliny Ludwiki Radziwiłłówny, skoro sam nie może starać się o jej rękę, czy jej małżeństwa zostaną jak OTL, czy jednak będą trochę inne (przynajmniej drugi ślub)?
A może zacznijmy od tego, jak rozwiąże spór z matką o spadek po ojcu? 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/02/2018, 13:04
