|
|
Normanowie na Sycylii a krucjaty
|
|
|
niebieska28
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 75.076 |
|
|
|
Jagna |
|
Stopień akademicki: licealista |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Szukam odpowiedzi na pewne zagadnienie. W internecie jakoś nie mogę znaleźć, Pan Zientara również nic nie mówi na ten temach, L.Leciejewicz tym bardziej i inne historie średniowiecza także. Innych książek nie posiadam. Otóż kto założył Księstwo Antiochii ? Gdzieś przeczytałam, że potomkowie Roberta z d’Hauteville, inaczej jest gdzie indziej- przez krzyżowców; czyli kogo? Papiestwo? Roberta z papiestwem? Było ono wcielone w Sycylię? Jaki wpływ miało na krucjaty? Trochę trudno mi to ogarnąć, a potrzebuję szybkiej odpowiedzi, dlatego zwracam się do Was. Pozdrawiam w ten (nie)miły , czwartkowy wieczór.
|
|
|
|
|
|
|
Heraklios
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 74.820 |
|
|
|
|
|
|
Księstwo Antiochii założył Boemund de Hauteville, jeden z wielkich wodzów pierwszej wyprawy krzyżowej. Nie było ono wcielone w Sycylię, istniało jako państwo niepodległe, de facto bo teoretycznie sprawa jest bardziej zajmująca, podobnie jak hrabstwo Edessy, Jerozolima czy Trypolis.
Często spotykam się z wypowiedziami, jakoby pierwszym księciem antiocheńskim miał być Tankred, siostrzeniec Beomunda jeśli dobrze pamiętam. Jest to oczywiście nieprawda, Tankred pełnił obowiązki regenta.
Odsyłam do sir Runcimana i jego historii krucjat
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(niebieska28 @ 3/11/2011, 20:29) Gdzieś przeczytałam, że potomkowie Roberta z d’Hauteville, inaczej jest gdzie indziej- przez krzyżowców; czyli kogo? Papiestwo? Roberta z papiestwem? Było ono wcielone w Sycylię? Jaki wpływ miało na krucjaty? Boemund I z Tarentu, który był synem Roberta Guiscarda ( tej postaci chyba nie trzeba przedstawiać). Państwo nie było wcielone do Włoch. A jeśli chodzi o wpływ, to miał miejsce przez nie swego rodzaju konflikt pomiedzy Boemundem, a cesarzem Bizancjum. Cesarz liczył na to, że Antiochia zostanie mu przekazana.
PS Piszesz prace na olimpiade?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli kolega szuka książki o wyprawach krzyżowych i Normanach, to polecam książkę Michałka, Wyprawy Krzyżowe. Fakt że jest w niej troszkę nieścisłości, ale sporo wyjaśnia. Normanowie, mimo że nie najliczniejsi odegrali dużą rolę w I krucjacie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Heraklios @ 3/11/2011, 20:16) Odsyłam do sir Runcimana i jego historii krucjat Runciman, oczywiście, ale co do pierwszej krucjaty, jeśli chodzi o zdobycie informacji tak na szybkiego, to i HBek "Jerozolima 1099" Leśniewskiego się przyda.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kornels @ 3/11/2011, 20:52) Jeśli kolega szuka książki o wyprawach krzyżowych i Normanach, to polecam książkę Michałka, Wyprawy Krzyżowe. Fakt że jest w niej troszkę nieścisłości, ale sporo wyjaśnia. Normanowie, mimo że nie najliczniejsi odegrali dużą rolę w I krucjacie.
Krucjatę to ja wyprawiam przeciwko Michałkowi Nie wiem czy to dobrze tak się nim osłaniać... Choć na pewno w pewnych ogólnie przyjętych kwestiach ma rację. Tylko jego popularyzorskie dzieła nie wiem czy będą dobrze widziane w bibliografii. Lepszy Brown, choć też nie ustrzegł sięod błedów.
|
|
|
|
|
|
|
Yimmir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 73.148 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 3/11/2011, 22:51) QUOTE(kornels @ 3/11/2011, 20:52) Jeśli kolega szuka książki o wyprawach krzyżowych i Normanach, to polecam książkę Michałka, Wyprawy Krzyżowe. Fakt że jest w niej troszkę nieścisłości, ale sporo wyjaśnia. Normanowie, mimo że nie najliczniejsi odegrali dużą rolę w I krucjacie. Krucjatę to ja wyprawiam przeciwko Michałkowi Nie wiem czy to dobrze tak się nim osłaniać... Choć na pewno w pewnych ogólnie przyjętych kwestiach ma rację. Tylko jego popularyzorskie dzieła nie wiem czy będą dobrze widziane w bibliografii. Lepszy Brown, choć też nie ustrzegł sięod błedów.
R.Allen Brown właśnie w swojej książce(Historia Normanów) całkiem przyjemnie piszę zarówno na temat I krucjaty(poświęca jej 1/3 swojego szupłego dzieła) oraz opisuje pokrótce całe tło wyprawy. Jest jednak jeden mankament - zarówno ten fragment jak i cała książka jest bardzo(baaaardzo) subiektywna i tak np. przez 2 strony chwali synów rodu Hauteville. Niemniej kolejna warta polecania lekturka dla średniowieczników tej edycji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yimmir @ 3/11/2011, 22:18) R.Allen Brown właśnie w swojej książce(Historia Normanów) całkiem przyjemnie piszę zarówno na temat I krucjaty(poświęca jej 1/3 swojego szupłego dzieła) oraz opisuje pokrótce całe tło wyprawy. Jest jednak jeden mankament - zarówno ten fragment jak i cała książka jest bardzo(baaaardzo) subiektywna i tak np. przez 2 strony chwali synów rodu Hauteville. Niemniej kolejna warta polecania lekturka dla średniowieczników tej edycji.
Nie sposób się z Tobą nie zgodzić, Yimmirze, autor jest apologetą Normanów. Po części to prawda, że Normanowie byli obdarzeni niebywałym zmysłem politycznym i militarnym, ale ileż można rozpisywać się jak to Wilhelm (albo Robert) zrobili dobrze, robiąc tak a tak...
emigrancie a chociażby poprzez porównanie Normanów do Rzymian i Greków średniowiecza, taki przykład prosto z okładki.
|
|
|
|
|
|
|
Yimmir
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 73.148 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 3/11/2011, 23:35) Nie sposób się z Tobą nie zgodzić, Yimmirze, autor jest apologetą Normanów. Po części to prawda, że Normanowie byli obdarzeni niebywałym zmysłem politycznym i militarnym, ale ileż można rozpisywać się jak to Wilhelm (albo Robert) zrobili dobrze, robiąc tak a tak... emigrancie a chociażby poprzez porównanie Normanów do Rzymian i Greków średniowiecza, taki przykład prosto z okładki.
Tego akurat, będąc szczery, nie zauważyłem ale faktycznie w przytoczynych tu słowach Brown występuje to porównanie. Tak się składa, że posiadam to książkę w zbiorach więc tył okładki dla potwierdzenia powyższych zdań: KLIK A już kompletnie odchodząc od tematu to trzeba zauważyć, że taka już tendencja dzisiejszych historyków(nie mowię że wszystkich)do tworzenia dzieł przyjemnych w odbiorze, pełnych subiektywnych wtrąceń. Miło się czyta ale pozostaje czasem niesmak:)
Ten post był edytowany przez Yimmir: 3/11/2011, 23:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę robicie widły z igły, przede wszystkim jest to slogan, dosł. R. Allen Brown napisał, że "Normanowie byli nie tylko Rzymianami, ale i Grekami swojego świata" - tego typu paralela, przenośnia, ma po prostu uświadomić czytelnikom, że nie ograniczyli się Normanowie do podbojów, ale mieli osiągnięcia w zakresie kultury, sztuki. Nie widzę w tym nic specjalnie stronniczego, po prostu taka fraza. Autor, pisząc książkę, którą ludzie maja czytac, musi tez uzasadnić czytelnikom, że ci, o których pisze, są w jakiś tam sposób ciekawi, na tyle żeby współczesny X wyciągnął portfel i kupił...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 3/11/2011, 23:52) Nie widzę w tym nic specjalnie stronniczego, po prostu taka fraza.
Zgadzam się z Szapurem. Styl trochę egzaltowany, ale bez przesady. A książka ma jedną niepodważalną zaletę- u nas temat ledwie ruszony, zwłaszcza, jesli chodzi o d'Hauteville'ów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi się książkę Michałka dobrze czytało. Jaką ma wartość historyczną się nie wykłócam, bo czasem nawet nie będąc orłem w temacie, zauważałem nieścisłości. Ale jak kupiłem książkę Wyprawy Krzyżowe, to miałem 13 lat i mi taka wiedza wystarczała. Zresztą cena książki też nie była wygórowana. Jak na olimpiadę do bibliografii może być. Ja jak pisałem takie prace to też czasem wrzucałem takie niepewne tytuły i nikt nigdy nie miał zarzutów:)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|