| |
|
|
 Porównanie stalinowskiego ZSRR i III Rzeszy, ... z punktu widzenia praworządności
| |
|
|
|
czytacz
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 73.498 |
|
|
|
-- |
|
Stopień akademicki: -- |
|
Zawód: wolny |
|
|
| |
|
Jednak zasady postępowania obu okupantów były takie same, zniszczyć inteligencje, średnią i jakąkolwiek klasę właścicieli(w szerokim pojęciu, po prostu ludzi których sposób mylenia był odmienny, nie zgodny z zasadami obowiązującymi w tych reżimach). Więc niszczono to wszystko z takim samym skutkiem. Nie różnili się niczym, chcieli mieć na swoich zagrabionych ziemiach bezmyślny "motłoch".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Obaj dyktatorzy - na pewno nie głupi i obaj myślący systemowo z uwzględnieniem podstawy teoretycznej - bardzo szanowali statut partyjny. Z oświadczenia Mołotowa wynika, że Stalin cenił go bardziej.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/12/2015, 9:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 28/12/2015, 2:40) Sprawa ma jeszcze jeden aspekt. Obaj dyktatorzy - na pewno nie głupi i obaj myślący systemowo z uwzględnieniem podstawy teoretycznej - bardzo szanowali statut partyjny. Z oświadczenia Mołotowa wynika, że Stalin cenił go bardziej.
Generalnie bardziej praworządni byli Sowieci - na wszystko musiał być podpisany papier i stosowny paragraf. Naziści mniej odlegli od swych rewolucyjnych (podobnie jak polska "sanacja") tradycji sporo rzeczy załatwiali na gębę, bez "zbędnej pisaniny"... Stąd brak podpisu Hitlera na dokumencie przesądzającym o losach Żydów. Niewątpliwie żywot Niemców mimo większego "bezprawia" był o niebo lepszy niż "obywateli ZSRR" - niezależnie od narodowości. To co Sowieci wyczyniali w Polsce czy Prybałtyce jedynie odzwierciedlało to, że musieli "nadgonić" na ziemiach nowowcielonych to co zrobili wcześniej u siebie. Dla Niemiec zachowanie wobec innych rasowo elementów było nowym doświadczeniem...
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 28/12/2015, 10:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
spotkałem się z takim ujęciem problemu
Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój
stalinowcy - kto nie jest z nami ten przeciwko nam i niewielu miało spokój
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Darth Bane @ 28/12/2015, 11:48) [Dla Niemiec zachowanie wobec innych rasowo elementów było nowym doświadczeniem...
Ale szybko weszli w rolę.
QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 12:20) spotkałem się z takim ujęciem problemu Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój
Ujęcie błędne. Przykłady - działania wobec Żydów, czy na okupowanych terenach Polski i ZSRR.
Ten post był edytowany przez Fuser: 28/12/2015, 12:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dla Niemiec zachowanie wobec innych rasowo elementów było nowym doświadczeniem...
No nie do końca. Oczywiście nie ta skala i ogólnie o praprzyczynach zachowania nazistów na terenach wschodnich można by dużo pisać, ale warto przypomnieć że pewne tradycje już były:
https://en.wikipedia.org/wiki/Herero_and_Namaqua_Genocide
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 28/12/2015, 13:32) ... QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 12:20) spotkałem się z takim ujęciem problemu Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój Ujęcie błędne. Przykłady - działania wobec Żydów, czy na okupowanych terenach Polski i ZSRR.
Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam ). Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina.
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 3/01/2016, 11:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 3/01/2016, 12:37) QUOTE(Fuser @ 28/12/2015, 13:32) ... QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 12:20) spotkałem się z takim ujęciem problemu Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój Ujęcie błędne. Przykłady - działania wobec Żydów, czy na okupowanych terenach Polski i ZSRR. Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam ). Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina.
No właśnie, chodzi o to UZNALI.
Poza tym w III Rzeszy niedobrze było być socjaldemokratą, chadekiem, homoseksualistą, Polakiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 3/01/2016, 12:50) QUOTE(Duncan1306 @ 3/01/2016, 12:37) QUOTE(Fuser @ 28/12/2015, 13:32) ... QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 12:20) spotkałem się z takim ujęciem problemu Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój Ujęcie błędne. Przykłady - działania wobec Żydów, czy na okupowanych terenach Polski i ZSRR. Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam ). Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina. No właśnie, chodzi o to UZNALI. Poza tym w III Rzeszy niedobrze było być socjaldemokratą, chadekiem, homoseksualistą, Polakiem.
A w ZSRR kim było być dobrze skoro nawet najwyższe władze państwowe i partyjne nie były bezpieczne.
Zresztą wystarczy porównać procent społeczeństwa jaki siedział w obozach koncentracyjnych i gułagach
A bądźmy szczerzy wymienione kategorie były znikomą mniejszością Niemców bo doły partyjne KPD i SPD szybko się do nazistów dołączyły -różnica niewielka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam rolleyes.gif ).
Na pewno nie podobnie.
QUOTE Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina.
Stwierdzam że przeciętny Niemiec, w miare czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał lepiej pod Hitlerem niż np. Amerykanin pod Roosvelta.
Wniosek. III Rzesza lepsza niż USA.
Oczywiście można polemizować na temat przeciętnego życia niemieckiego obywatela i amerykańskiego-o co innego chodziło. O sprowadzenie tej argumentacji do absurdu.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 3/01/2016, 13:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 3/01/2016, 14:20) QUOTE Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam rolleyes.gif ). Na pewno nie podobnie. QUOTE Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina. Stwierdzam że przeciętny Niemiec, w miare czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał lepiej pod Hitlerem niż np. Amerykanin pod Roosvelta. Wniosek. III Rzesza lepsza niż USA. Oczywiście można polemizować na temat przeciętnego życia niemieckiego obywatela i amerykańskiego-o co innego chodziło. O sprowadzenie tej argumentacji do absurdu.
Wybacz że nie napisałem wróg nr 1 , wóg nr2 etc.
Rozważamy tylko 2 państwa, Ty wprowadzasz trzecie i na tej podstawie podważasz dychotomie. To nie tak w scholastyce
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 3/01/2016, 13:56) QUOTE(Fuser @ 3/01/2016, 12:50) QUOTE(Duncan1306 @ 3/01/2016, 12:37) QUOTE(Fuser @ 28/12/2015, 13:32) ... QUOTE(Duncan1306 @ 28/12/2015, 12:20) spotkałem się z takim ujęciem problemu Naziści glosili ze kto nie jest przeciwko nam ten jest z nami więc wielu miało spokój Ujęcie błędne. Przykłady - działania wobec Żydów, czy na okupowanych terenach Polski i ZSRR. Naziści uznali Żydów za wrogów podobnie jak obywateli polskich i ZSRR ( czyli są przeciwko nam ). Natomiast przeciętny Niemiec w miarę czysty rasowo i nie aktywista komunistyczny miał o wiele większe szanse spokojnego życia niż obywatel ZSRR pod rządami Stalina. No właśnie, chodzi o to UZNALI. Poza tym w III Rzeszy niedobrze było być socjaldemokratą, chadekiem, homoseksualistą, Polakiem. A w ZSRR kim było być dobrze skoro nawet najwyższe władze państwowe i partyjne nie były bezpieczne. Zresztą wystarczy porównać procent społeczeństwa jaki siedział w obozach koncentracyjnych i gułagach A bądźmy szczerzy wymienione kategorie były znikomą mniejszością Niemców bo doły partyjne KPD i SPD szybko się do nazistów dołączyły -różnica niewielka.
Między SPD a NSDAP różnica niewielka? To rozumiem, że po II Wojnie doły NSDAP wstąpiły do SPD? Jakieś dane na ten temat?
Rozumiem "lewakożerstwo", ale po co pisać bzdury.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Być może zbyt pośpieszne wnioski wysunąłem, wszak nie piszesz żadnych tekstów w rodzaju ZSRR gorszy niż III Rzeszy. Ale często na forum natrafiałem na takich i którzy to dokładnie tak uzasadniali jak Ty teraz argumentujesz (samo w samo faktem nie zaprzeczalnym jest że "czysty rasowo" Niemiec miał lepiej niż przeciętny obywatel ZSRR), stąd moje prewencyjne sprowadzenia do absurdu-aczkolwiek jeśli źle zinterpretowałem Twoje zamiary, przepraszam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 3/01/2016, 15:08) Być może zbyt pośpieszne wnioski wysunąłem, wszak nie piszesz żadnych tekstów w rodzaju ZSRR gorszy niż III Rzeszy. Ale często na forum natrafiałem na takich i którzy to dokładnie tak uzasadniali jak Ty teraz argumentujesz (samo w samo faktem nie zaprzeczalnym jest że "czysty rasowo" Niemiec miał lepiej niż przeciętny obywatel ZSRR), stąd moje prewencyjne sprowadzenia do absurdu-aczkolwiek jeśli źle zinterpretowałem Twoje zamiary, przepraszam.
OK np
A z kolei ja zapomniałem wstawić po "różnica niewielka" przymrużenie oczka więc niech Fuser mi to przeoczenie wybaczy bo faktycznie wyszły bzdury.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Lata 1914-1939 ogólnie
2/03/2014, 14:03
