Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Osiemdziesięcioletnia, prawidłowe sformuowanie czy nie?
     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/10/2010, 17:13 Quote Post

Czy Wojan osiemdziesięcioletnia to jest prawidłowe i dopuszczone sformuowanie czy nie? Zazwyczaj podaje się nazwę Wojna o niepodległość Niderlandów... jak myślicie, które wydarzenia były przełomowe dla uzyskania niepodległości przez Niderlandy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/10/2010, 17:49 Quote Post

QUOTE
    Czy Wojan osiemdziesięcioletnia to jest prawidłowe i dopuszczone sformuowanie czy nie?

A dlaczego miałaby nie być prawidłowa i przez kogo miałaby być dopuszczona? Pytam, bo trudno mi rozwiać wątpliwości jeśli nie wiem, skąd się wzięły.
QUOTE
jak myślicie, które wydarzenia były przełomowe dla uzyskania niepodległości przez Niderlandy?

Powiedziałbym, że: Unia Utrechcka, Deklaracja Porzucenia, Rozejm Dwunastoletni i Pokój w Monastyrze, czyli dwie opcje początku, pierwsze oficjalne uznanie istnienia Republiki Niderlandów przez Hiszpanię oraz koniec.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 13/10/2010, 22:10 Quote Post

pytam się tylko dlatego, że pierwszy raz się spotkałem z takim określeniem i nie wiem czy jest to użyty prez kogoś neologizm czy jest to jedno z nezewnictw wojny o niepodległość.

Mógłbyś coś dopowiedzieć na temat Deklaracji Porzucenia? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2010, 17:25 Quote Post

QUOTE
    pytam się tylko dlatego, że pierwszy raz się spotkałem z takim określeniem i nie wiem czy jest to użyty prez kogoś neologizm czy jest to jedno z nezewnictw wojny o niepodległość.

To jest chyba główna, nie tylko w Polsce funkcjonująca nazwa tej wojny. Miarą popularności nazwy może być częstość występowania takiego hasła w Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years%27_War
http://af.wikipedia.org/wiki/Tagtigjarige_Oorlog
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B9%D0%BD%D0%B0
http://ca.wikipedia.org/wiki/Guerra_dels_vuitanta_anys
http://da.wikipedia.org/wiki/Firs%C3%A5rskrigen
http://de.wikipedia.org/wiki/Achtzigj%C3%A4hriger_Krieg
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Ochenta_A%C3%B1os
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Quatre-Vingts_Ans
http://fy.wikipedia.org/wiki/Tachtichjierrige_oarloch
http://is.wikipedia.org/wiki/%C3%81ttat%C3...AD%C3%B0i%C3%B0
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_degli_ottant%27anni
http://li.wikipedia.org/wiki/Tachtigjaorige_Oorlog
http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%98%D0%BD%D0%B0
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog
http://nds-nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjoarigen_Oorlog
http://no.wikipedia.org/wiki/%C3%85tti%C3%A5rskrigen
http://nn.wikipedia.org/wiki/%C3%85tti%C3%A5rskrigen
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_osiemdz...%C4%99cioletnia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_dos_Oitenta_Anos
http://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_de_optzeci_de_ani
http://simple.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years%27_War
http://vls.wikipedia.org/wiki/Tachtigjoarign_Oorlog
Inne nazwy są dalece mniej popularne.
QUOTE
Mógłbyś coś dopowiedzieć na temat Deklaracji Porzucenia? smile.gif

"Deklaracja Porzucenia" to moja próba oddania sformułowania angielskojęzycznego Act of Abjuration. W niderlandzkim akt ten znany jest jako Plakkaat van Verlatinghe. Pod koniec lat 70-tych XVI wieku zbuntowani Niderlandczycy postanowili poszukać sojusznika, który mógłby zastąpić króla hiszpańskiego. Wybór padł na Franciszka Herkulesa Andegaweńczyka, który jednak nie miał najmniejszej ochoty na bycie formalnie namiestnikiem Filipa. Stąd też Niderlandczycy uchwalili i podpisali deklarację niepodległości - a dokładniej, że uznają się za porzuconych przez swojego dotychczasowego suwerena i nic więcej ich z nim nie wiąże. Akt ten, nawiasem mówiąc, stał się pewną inspiracją i wzorcem dla późniejszej Deklaracji Niepodległości USA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/10/2010, 18:17 Quote Post

czyli wynika na to, że jest to bardziej adekwatny termin niż Rewolucja w Niderlandach czy wojna o niepodległość...

QUOTE
To jest chyba główna, nie tylko w Polsce funkcjonująca nazwa tej wojny. Miarą popularności nazwy może być częstość występowania takiego hasła w Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eighty_Years%27_War

fakt, angielska wersja wikipedii posiada nawet dużo informacji po tym hasłem..
QUOTE
Pod koniec lat 70-tych XVI wieku zbuntowani Niderlandczycy postanowili poszukać sojusznika, który mógłby zastąpić króla hiszpańskiego. Wybór padł na Franciszka Herkulesa Andegaweńczyka, który jednak nie miał najmniejszej ochoty na bycie formalnie namiestnikiem Filipa. Stąd też Niderlandczycy uchwalili i podpisali deklarację niepodległości - a dokładniej, że uznają się za porzuconych przez swojego dotychczasowego suwerena i nic więcej ich z nim nie wiąże

uważasz, że gdyby jednak Franciszek Herkules przyją namiestnictwo do uchwalenie niepodległości by niedoszło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2010, 18:26 Quote Post

QUOTE
uważasz, że gdyby jednak Franciszek Herkules przyją namiestnictwo do uchwalenie niepodległości by niedoszło?

Ależ on przyjął namiestnictwo - ale dopiero PO ogłoszeniu niepodległości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/10/2010, 18:35 Quote Post

ale jakby przyją przed ogłoszeniem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2010, 19:08 Quote Post

QUOTE
ale jakby przyją przed ogłoszeniem?

To ogłoszenia niepodległości, przynajmniej wtedy, by nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/10/2010, 19:14 Quote Post

ja jednak uważam, że do uchwalenia niepodległości by doszło... Prześladowania religijne i narodowe stosowane w Niderlandach na rozkaz księcia Alby -egzekucje ok. 8 tys. osób, żądanie króla Hiszpanii Filipa II nowych podatków na wojnę z Francją i odmowa niderlandzkich Stanów Generalnych, sprzeczności religijne między kalwińską dużej części ludnością Niderlandów i katolickim dworem Filipa II, który za swój obowiązek uważał zwalczanie herezji- to wszystko prowadziło do wzrostu oporu ludności Niderlandów i do nastrojów rewolucyjnych... może na arenie międzynarodowej niepodległość nie zostałaby uznana, ale w samym kraju do jej uchwalenia by doszło, od tego nie było odwrotu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2010, 19:30 Quote Post

QUOTE
    ja jednak uważam, że do uchwalenia niepodległości by doszło... Prześladowania religijne i narodowe stosowane w Niderlandach na rozkaz księcia Alby -egzekucje ok. 8 tys. osób, żądanie króla Hiszpanii Filipa II nowych podatków na wojnę z Francją i odmowa niderlandzkich Stanów Generalnych, sprzeczności religijne między kalwińską dużej części ludnością Niderlandów i katolickim dworem Filipa II, który za swój obowiązek uważał zwalczanie herezji- to wszystko prowadziło do wzrostu oporu ludności Niderlandów i do nastrojów rewolucyjnych... może na arenie międzynarodowej niepodległość nie zostałaby uznana, ale w samym kraju do jej uchwalenia by doszło, od tego nie było odwrotu.

Zauważ, że rebelia toczyła się dobre kilka lat PRZED ogłoszeniem niepodległości i brak takowego ogłoszenia wcale w tym nie przeszkadzał. Sam Wilhelm Orański podkreślał, że nie walczy przeciw królowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
blankes37
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 66.349

Ernest Habsburg
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/10/2010, 19:44 Quote Post

wracając do tematu, moim zdaniem przełomowym wydarzeniem była pacyfikacja gandawska i unia w Utrechcie. Pacyfikacja dlatego, że przyjęcie kalwinizmu było najcięższym ciosem dla katolickiego Imperium Habsburgów. Filip II musiał szybko stłumic rebelię i zpowrotem wprowadzić "stary porządek", gdyż nie mógł posiadać terenu w której wyznawana by była inna religia niż w Hiszpani, co mogłoby spowodować m.in. koflikt z papiestwem ( co również mogłoby skutkować tym, że nie powstałaby Święta Liga i ekspansja turecka nie została by częściowo zachamowana pod Lepanto w 1571r.- to tak na marginesie;))

Ramond- widze, że posiadasz dużo informacji na ten temat, mógłbyś podać jakąś lekturę,monografie,syntezę związaną z tym tematem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2010, 21:46 Quote Post

QUOTE
wracając do tematu, moim zdaniem przełomowym wydarzeniem była pacyfikacja gandawska i unia w Utrechcie. Pacyfikacja dlatego, że przyjęcie kalwinizmu było najcięższym ciosem dla katolickiego Imperium Habsburgów.

Pacyfikacja Gandawska nie miała nic wspólnego z przyjęciem kalwinizmu - czasowo zawieszała tylko kwestie religijne do chwili wygnania wojsk hiszpańskich i przywrócenia spokoju i prawowitej władzy.
QUOTE
Ramond- widze, że posiadasz dużo informacji na ten temat, mógłbyś podać jakąś lekturę,monografie,syntezę związaną z tym tematem?

Szczerze mówiąc, to nie jest wiedza pochodząca z jakiejś jednej pracy i nawet ciężko by mi było coś wymienić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej