| |
|
|
 Ocena Piłsudskiego i jego błędy, Czy był idealnym dowódcą?
| |
|
|
|
|
Przytoczyłem cytat, w którym Piłsudski twierdzi, że nie jest Polakiem, jednak z tego co wiem chodziło mu bardziej o jego "litewskość" i tezę o "obwarzanku" tzn., że to co najlepsze Polska ma na kresach, a w żadnym przypadku o to, co zarzuca mu "trocki syberyjski".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
trocki syberyjski
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 7.266 |
|
|
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
QUOTE(Rbit @ 16/06/2005, 16:55) Przytoczyłem cytat, w którym Piłsudski twierdzi, że nie jest Polakiem, jednak z tego co wiem chodziło mu bardziej o jego "litewskość" i tezę o "obwarzanku" tzn., że to co najlepsze Polska ma na kresach, a w żadnym przypadku o to, co zarzuca mu "trocki syberyjski".
skoro ukraińcy piszą że Karol Wojtyła miał matke Ukrainke, choc to oczywista nieprawda i na tej podstawie nazywane są ulice na ukrainie jego imieniem dlaczego nie mozna napisac że pilsudski miał krew żydowską?
przecież jego ojciec był komisarzem cywilnym powstania styczniowego.
żeby zbytnio nie rozwodzić się w temacie zacytuję:
"Znana jest dobrze działalność Kronnenberga z okresu powstania i nie ma sensu jej tu przypominać, warto jednak nadmienić, że wyasygnował on na cele powstańcze 1 milion złotych rubli. Była to na owe czasy ogromna suma, za którą powstańcy kupowali m.in. broń za granicą. Ale też zaraz po zakupie Żyd warszawski Tugenhold, szpieg rosyjski, piastując funkcję sekretarza pułkownika Teofila Łapińskiego (dowodzącego wyprawą statku "Ward Jakson" w 1863 r.), zdradził Rosjanom szlaki przerzutowe broni i amunicji zakupionej w Anglii przez Rząd Narodowy, co uniemożliwiło zaopatrzenie powstańców w odpowiednią ich ilość (por. J. B. Pranajtis, "Chrześcijanin w Talmudzie żydowskim," s. 325).
lO IV 1864 dyktator Rządu Narodowego Romuald Traugutt został wydany żandarmerii carskiej przez Żyda Artura Goldmana, zatrudnionego w skarbowości powstańczej. W następstwie tego władze rosyjskie aresztowały wielu członków Rządu i z czasem poznały dokładnie wiele tajemnic powstańczych, a wśród nich rolę Kronnenberga i jego działalność na rzecz powstania. I o dziwo! Car odznaczył Leopolda Kronnenberga najwyższym rosyjskim odznaczeniem: Orderem św. Włodzimierza oraz przyznał mu dziedziczne szlachectwo (por. J. Polak, "Zbrodnicze plemię" s. 75;S.Dider,op.cit.s.28).
...i tak Trocki zostal wywieziony wraz z tysiacami innych szlachcicow na Syberie w głąb Rosji. Jego majątek przejął żyd zabierając mu również nazwisko aby dopełnic zydowskim zwyczajem zabrania wszystkiego co Bóg dał mu rekoma goja."
Pranajtis to litewskie nazwisko. Autor traktuje o tematyce talmudycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(trocki syberyjski @ 17/06/2005, 4:05) skoro ukraińcy piszą że Karol Wojtyła miał matke Ukrainke, choc to oczywista nieprawda i na tej podstawie nazywane są ulice na ukrainie jego imieniem dlaczego nie mozna napisac że pilsudski miał krew żydowską?
przecież jego ojciec był komisarzem cywilnym powstania styczniowego.
Ech, doktor Freud miał hopla, wszystko kojarzyło mu się z seksem. Dziś niektórym słowo komisarz kojarzy się z jednym
|
| |
|
|
| |
|
|
|
trocki syberyjski
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 7.266 |
|
|
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
QUOTE(1234 @ 17/06/2005, 13:41) QUOTE(trocki syberyjski @ 17/06/2005, 4:05) skoro ukraińcy piszą że Karol Wojtyła miał matke Ukrainke, choc to oczywista nieprawda i na tej podstawie nazywane są ulice na ukrainie jego imieniem dlaczego nie mozna napisac że pilsudski miał krew żydowską?
przecież jego ojciec był komisarzem cywilnym powstania styczniowego.
Ech, doktor Freud miał hopla, wszystko kojarzyło mu się z seksem. Dziś niektórym słowo komisarz kojarzy się z jednym
czyli jestem w bledze z tym komisarzem?
prosze o jakis argument merytoryczny że moje dewagacje są bledne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, jeżeli ktos nie pracował przy azbeście i trochę zwojów mu zostało, to wie, że komisarz w powstaniu styczniowym to ktoś na kształt delegata rządu w czasie drugiej wojny, czylki podziemny przedstawiciel administracji, a nie Żyd-komunista polujący na Prawdziwych Polaków
|
| |
|
|
| |
|
|
|
trocki syberyjski
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 7.266 |
|
|
|
Zawód: technik |
|
|
| |
|
QUOTE(1234 @ 17/06/2005, 15:34) No cóż, jeżeli ktos nie pracował przy azbeście i trochę zwojów mu zostało, to wie, że komisarz w powstaniu styczniowym to ktoś na kształt delegata rządu w czasie drugiej wojny, czylki podziemny przedstawiciel administracji, a nie Żyd-komunista polujący na Prawdziwych Polaków
Azbeształeś mnie.
nie dociera do mnie ten jakże oczywisty fakt.
dlaczego tak oczywistym jest pejoratywne zabarwienie tego terminu?
I stalin może miec ludzką twarz. W końcu kochał dzieci i chciał im dać lalki.
-----------------------
siedzi baba na słupku
na jednym półdupku
a drugi półdupek
zwiso poza słupek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Piłsudski zawdzięczał swoją powojenną rolę Niemcom, którzy Go więzili w Magdeburgu. Popularność wśród ludzi ma bardzo dziwne korzenie. Uczciwy był na pewno i działał z propaństwowych pobudek. Ale np. przewrót majowy i wybory pod hasłem "bić kurwy i złodziei" (jak mówił do swoich) to przypomina Leppera. Cofanie społeczeństwa o dziesięciolecia. Otaczanie się klakierami i autorytarne rządy wprowadziły na scenę polityczną i do finansów wiele świń, ale "naszych" świń. Uważam, że niezbyt perspektywiczne myślenie, prawie do końca życia. Jak na dzisiejszy dzień, doceńmy całkowity brak chęci dorobienia się. Poza tym to Jego Wilno, itd. powodowało myślenie w kategoriach łączenia rozbitych dzielnic, zarówno w 1919 roku, jak i do lat 30-tych. Utworzone w 1921 roku państwo miało być nastawione na odzyskanie ziem i znaczenia I Rzeczpospolitej, ponad swoje siły. Po stabilizacji Rosji Sowieckiej plan już nierealny. Dlatego tak nienawidził "narodowców" Dmowskiego. Dlatego pomógł "czerwonym" w Rosji jako siłom tworzącym państwo wbrew europie i zdrowemu rozsądkowi, z którego łatwo będzie "wyrwać" potrzebne tereny. Można powiedzieć, że zagadnienia gospodarcze, polityki międzynarodowej (spokój od Niemiec dzięki Francji), były podporządkowane temu celowi, "rozprucia" Rosji po szwach narodowościowych. Jego pogrobowcy 1935-39 zostali z państwem ani narodowym, ani wieloetniczną Rzeczpospolitą. Sami ulegli na ogólnoeuropejskiej fali modzie na silne, zwarte, gotowe państwo. Zaczeły się prześladowania Ukraińców, zakończone po kampanii wrześniowej koszmarem na Wołyniu.
Piłsudski żył mentalnie w XIX w. i wbrew społeczeństwom próbował narzucić swoje rozwiązanie wszystkim. Postać mimo wszystko szlachetna i w dużej mierze moim zdaniem tragiczna. Czy można być albo na TAK, albo na NIE?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Setter
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 43 |
|
| Nr użytkownika: 11.375 |
|
|
|
Zawód: uczen eLO |
|
|
| |
|
Piłusudski był niewątpliwie człowiekiem któremu nie sposób odmówić zasług, ale jak mówiliście wcześniej nie każda wygrana bitwa była jego zasługą . A jesli chodzi o jego działalność polityczną jestem zdecydowanie na TAK!!!:-)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może zacytuje poglądy p. Konecznego 
Wpływami turańskimi najbardziej zarażony był tzw. obóz Marszałka Piłsudskiego. Mówi się „obóz" a nie partia. Gdy inne siły polityczne określały się według ideologii jako narodowcy, ludowcy, socjaliści, chadecy itd., to oni określali się od imienia wodza jako "piłsudczycy". Łączyła ich organizacja wojskowa, tryb rozkazodawczy. Myślenie było źle widziane - „Komendant wie lepiej !" Czuli się ponad prawem. Zamachy, zabójstwa, więzienie przeciwników (Antokol, Brześć, Bereza Kartuska) były na porządku dziennym A przy tym wszystkim romantyzm wojenny, ruchliwość, ofiarność, patriotyzm i ... obojętność religijna. Wielu ludzi marzy o wodzu o silnej ręce. Bardzo to poważne zagrożenie dla naszej tożsamości, a to z kilku powodów. Po pierwsze jest to filozofia polityczna oduczająca myślenia. Myślenie zostawia się przełożonym. Taka postawa potrzebna jest w wojsku, gdzie odpowiedzialność jest wyraźnie zhierarchizowana, a czasu na filozofowanie brak. W życiu cywilnym potrzebujemy nawyków do pracy umysłowej, do namysłu. Wszystko co zabija myślenie cofa nas cywilizacyjnie. Po drugie moda na turańskość wyraża się w ciągłym poszukiwaniu wodza i zbyt łatwym okrzykiwaniu kogokolwiek mężem opatrznościowym i powierzaniu mu bezkrytycznie całej odpowiedzialności. Potem jest zawód, że się nie spisał, że nie wiedział co robić. W cywilizacji łacińskiej wódz musi mieć wsparcie myślących twórczych obywateli, a nie tylko posłusznych wykonawców.
Za czasów sanacji, Koneczny, w 1929 roku został przeniesiony na emeryturę z USB i przeniósl sie do Krakowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeglądałem to forum właśnie żeby spotkac temat taki, jak ten. Jeżeli ktoś spróbuje prześledzic wszystkie posty od góry, do dołu na tej stronie, to uśmieje się konkretnie. Komedia pomyłek, nieporozumień, "niezrozumień" i zabawnych pokazów bezpodstawnych, powierzchownych wystąpień. Anakin świetnie to sprowokowałeś, a reszta potoczyła się sama. Niezwykły cyrk, gratuluję intuicji i wyczucia intencji.
Słotisz, MichałUAM( ), panowie, gratuluję wiedzy i orientacji politycznej
Seba, świetne wejście...
( niezły kabaret )
PS. Swatek- przedstawiłeś zawsze żywotny argument, szczególnie na czasie w związku z realiami PRL, jakim jest ograniczenie myślenia, zdanie się na wodza. Ale chyba trochę niewłaściwie do tego podszedłeś. Z tego, co mówisz, należałoby wnioskowac, że proces rządzenia, który określasz mniej więcej w stylu dyspozycyjno-wykonawczym, miałby trwac przez dłuższy okres czasu w Polsce. Takie działanie tylko na dłuższą metę mogłoby byc szkodliwe (biorąc pod uwagę tylko element samodzielności podwładnych), gdyż mógłby <ewentualnie> "oduczyc" indywidualizmu w polityce. Tylko, że najprawdopodobniej nie to było założeniem Marszałka. Wydaję mi się, że miało to miec charakter przejściowy. W końcumógł Piłsudski już na samympoczątku nie dopuścic do powołania parlamentu (pewnie by mu się udało- nie wiem czy zachowanie pozorów byłoby konieczne) i zaczac autorytaryzm do woli, ale najwyraźniej nie o to chodziło. Komendant przygotował w kraju wszystkie niezbędne "narzędzia" do wytworzenia systemu parlamentarnego, ale nie można z niego od razu po wyzwoleniu skorzystac. Wiadomo jaki się zrobił burdel, gdy zaraz na początku pozwolono na "demokrację". Naród tak przecież odwykły od niej, jeszcze z negatywnymi nawykami zaborów-korupcja nie wykazywał dostatecznych umiejętności do sprawnego i szybkiego odtworzenia państwowości (szczególnie w sytuacji zagrożenia z obu stron). Dlatego trzeba było najpierw wziąc ten naród "za mordę" żeby uspokoic sytuację, nabrac doświadczenia. To właśnie zrobił Piłsudski (wyróżniło go spojrzenie ogólnopaństwowe, ponadpartyjne, ponadklikowe) i spodziewam się, gdyby sprawniej szła edukacyjno-demokratyczna zmiana mentalności polskiej, to usunąłby się szybciej w cień, ale "burdel" nie ustawał i wcale się nie dziwię, może skrajnie brutalnym, ale prawdziwym słowom i wrogim zachowaniom Marszałka. Teraz też widac, że przydałabysię "silna ręka" zaraz po obaleniu ustroju, by spokojnie uorządkowac sprawy i policzyc się z "pieprzoną komuną", a tak od kilkunastu lat jest bajzel i przypuszczam, że tak naprawdę układ przy "kasie" się nie zmienił. To tyle...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja oceniam Piłsudskiego praktycznie całkowicie pozytywnie, poza przewrotem majowym, no i może wyborami brzeskimi. Co prawda może i Dmowski, więcej robił, ale to również szanuję, tak samo jak to, że w pewnym momencie ustąpił, gdy Piłsudski osiągnął cel.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Emilian
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 17.565 |
|
|
|
Emil Petecki |
|
Zawód: TROLL SPAMER |
|
|
| |
|
Piłsudski był według mnie postacią na 6. A dlaczego? Dlatego że uratował Polskę i Europę przed bolszewikami, zdołał zmodernizować Wojsko Polskie. Ponadto jako jeden z nielicznych Polaków dostrzegł zagrożenie dla II RP ze strony Hitlera i zaplanował atak na III
Rzeszę zanim urosną w siłe i zniszczą Polskę. Niestety, w 1935 r. zmarł i Niemcy zaatakowały Polskę. Gdyby nie zmarł II RP byłaby zapewne potęgą... Ale to tylko hipoteza... W końcu Polskę mogłoby najechać wcześniej ZSRR, lub inne mocarstwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Klęsce w 39 by nie zapobiegł.
Miał swoje wielkie chwile jako naczelnik państwa. Zamach majowy był fuszerką, a to co potem robił: zamist wzmocnić demokrację przez uskutecznienie władzy wykonawczej i usprawnienie parlamentu, wprowadził ćwierćdyktaturę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
zawdzięczamy mu odzyskanie niepodległości, obronę przez idącą ze wschodu rewolucję, obalenie chorego rządu i przywrócenie w państwie porządku. Moim zdaniem to najważniejsza i najwieksza postać w historii naszego państwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dlatego że uratował Polskę i Europę przed bolszewikami, zdołał zmodernizować Wojsko Polskie.
Z tą modernizacją wojska polskiego, to wcale nie było tak fajnie. Myślę, że II wojna światowa " wisiała w powietrzu " i raczej po aktach antysemityzmu w Niemczech i o aktach faszyszmu we Włoszech, raczej było jasne, że prędzej czy później wojna wybuchnie. Cieszę się, że miał zamiłowanie do koni i bardzo lubił kawalerię, bo ja również lubię tą formację i uważam, że dużo jej zawdzięczamy. Była bardzo dobra, ale nie na wiek dwudziesty! Jak można z końmi wychodzić przeciwko czołgom. To jest naprawdę trudne do pojęcia. 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Sanacja do śmierci Piłsudskiego 1926-1935
16/06/2005, 14:55
