Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Francuskie Niderlandy
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 20/12/2017, 0:17 Quote Post

Co prawda temat nie zakłada podróży w czasie i kosmicznych nietoperzy ale nie wiem czy spełniałby wymagania HA więc zamieszczam tutaj.
Tak więc Franciszek Bretoński nie ginie w czasie przejażdżki konnej w 1488 roku. Żyje jeszcze długie lata a jego córka nie jest tak rozchwytywana jak w OTL. Król Francji Karol VIII zamiast z Anną Bretońską żeni się z Małgorzatą Habzburżanką, córką Maksymiliana (zapewne około 1492 roku, gdy Małgorzata skończy 12 lat) jak było planowane, z hrabstwem Artois w posagu. Kilka lat później Maksymiliana spotyka nieszczęście-jego jedyny syn umiera tuż przed jego planowanym ślubem z Joanną Kastylijską. W ten sposób Maks wchodzi w buty Ferdynanda Aragońskiego z OTL-ziemie żony przejmie córka z zięciem, do tego nielubianym. W tym momencie Małgorzata jest niekwestionowaną dziedziczką i jedno co Maks może zrobić to ratować rdzenne ziemie swojej dynastii żeniąc się ponownie i płodząc syna. Czy Karoliwi VIII uda się zdobyć całość dziedzictwa burgundzkiego? Zamiast wojen włoskich wybuchną wojny niderlandzkie? Jak z osłabionymi Habsburgami poradzą sobie Jagiellonowie?

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 20/12/2017, 1:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 18/07/2018, 14:30 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 20/12/2017, 0:17)
Co prawda temat nie zakłada podróży w czasie i kosmicznych nietoperzy ale nie wiem czy spełniałby wymagania HA więc zamieszczam tutaj.
Tak więc Franciszek Bretoński nie ginie w czasie przejażdżki konnej w 1488 roku. Żyje jeszcze długie lata a jego córka nie jest tak rozchwytywana jak w OTL. Król Francji Karol VIII zamiast z Anną Bretońską żeni się z Małgorzatą Habzburżanką, córką Maksymiliana (zapewne około 1492 roku, gdy Małgorzata skończy 12 lat) jak było planowane, z hrabstwem Artois w posagu. Kilka lat później Maksymiliana spotyka nieszczęście-jego jedyny syn umiera tuż przed jego planowanym ślubem z Joanną Kastylijską. W ten sposób Maks wchodzi w buty Ferdynanda Aragońskiego z OTL-ziemie żony przejmie córka z zięciem, do tego nielubianym. W tym momencie Małgorzata jest niekwestionowaną dziedziczką i jedno co Maks może zrobić to ratować rdzenne ziemie swojej dynastii żeniąc się ponownie i płodząc syna. Czy Karoliwi VIII uda się zdobyć całość dziedzictwa burgundzkiego? Zamiast wojen włoskich wybuchną wojny niderlandzkie? Jak z osłabionymi Habsburgami poradzą sobie Jagiellonowie?

Fajny temat, dziwne że pozostał bez odzewu. Z tego co wiem, to Maksymilian gdzieś pod koniec XV wieku zaraził się kiłą, i ubezpłodnił nią swoją drugą żonę, więc opcja spłodzenia nowego potomka odpada. W tej sytuacji raczej pozostaje mu się pogodzić z pójściem swojej domeny w obce ręce. Czy król Francji jest dość silny by oprócz Burgundii i Niderlandów opanować także Austrię. Czechy po ewentualnej śmierci Ludwika Jagiellończyka na bank idą ręce Zygmunta Starego, a Węgry pewnie przypadną Zapolyi. W Hiszpanii władzę zdobędzie pewnie dynastia Aviz z Portugalii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/07/2018, 14:57 Quote Post

Austrii raczej król Francji nie opanuje (nieszczególnie zresztą by mu na czymś takim zależało). Maksymilian może uczynić Władysława Jagiellończyka swoim dziedzicem w Austrii (też krewny, a musi sobie zdawać sprawę z niemożliwości utrzymania Austrii przez Francuzów). A skąd założenie, że Mohacz będzie? Kogo poślubi siostra Ludwika, Anna? I jeśli Ludwik będzie miał inną żonę to może spłodzić potomka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 18/07/2018, 15:39 Quote Post

Maksymilian miał nieślubnych synów-Jerzego i Korneliusza, urodzonych w 1505 i 1507 roku. Tak więc brak potomstwa z Bianką to nie jego wina. Max czym prędzej postara się o unieważnienie małżeństwa z Bianką i poszuka kolejnej żony. Najbardziej odpowiednie wydają się:
-niedoszła synowa Joanna
-Elżbieta duńska
-Elżbieta Jagiellonka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/07/2018, 21:02 Quote Post

Sądzę, że jeśli zostanie mu sama Austria to Maksymilian będzie musiał szukać zbliżenia z Jagiellonami i poślubi Elżbietę Jagiellonkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 18/07/2018, 21:48 Quote Post

Są jeszcze inne kwestie do omówienia-w 1490 roku Maksymilian nie będzie zaangażowany na Zachodzie nie mając Bretanii na oku, może mu pójść lepiej na Węgrzech. Ponadto (żebyśmy już z Ludwikiem II i Mohaczem wyskakiwali) do małżeństwa Władysława z Anną de Foix może nie dojść. W OTL mariaże swoich kuzynek aranżowała królowa Anna Bretońska. W ATL Anna nie jest królową Francji a Ludwik XII nie jest królem. Czy w takim wypadku panny de Foix (Anna de Foix była kuzynką Anny Bretońskiej, Germaine de Foix była siostrzenicą Ludwika XII) w ogóle zostaną Jagiellonom zaproponowane? Dla Karola VIII to siódma woda po kisielu.
I jeszcze jedno-co z Janem z Asturii? Możliwe, że w ATL wcale nie zdąży się ożenić, może też poślubić np. Joannę Neapolitańską (ur. 1479) z bocznej linii Trastamarów.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 18/07/2018, 21:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/07/2018, 22:53 Quote Post

Ale skąd założenie, że Karol VIII nie uderza się (jak OTL) głową o nadproże? Jeśli nie (i ma żyjące potomstwo z Małgorzatą) to Ludwik może zostać regentem. Jeżeli Maksymilianowi pójdzie lepiej to Władysław może się wystraszyć i odpuścić sobie Węgry na rzecz popieranego przez ojca Olbrachta. Jan z Asturii najprawdopodobniej poślubi Joannę Neapolitańską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 18/07/2018, 23:27 Quote Post

Przecież to uderzenie w nadproże to głupi wypadek. W ATL w chwili, gdy do tego doszło Karol może być np. w świeżo odziedziczonych Niderlandach, i co wtedy? Walnie w nadproże w Brukseli, bo tak miał zapisane w gwiazdach???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/07/2018, 8:55 Quote Post

A to on cokolwiek dziedziczy do roku 1519 (data śmierci Maksymiliana)? Nie. I do 1496 roku żyje jeszcze Filip. Oczywiście, może w to nadproże nie walnąć. Ale moim zdaniem najlepiej jest to wylosować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 19/07/2018, 9:19 Quote Post

Maksymilian nie ma żadnych praw dziedzicznych do Nidelandów, po śmierci Filipa w 1496 jedyną dziedziczką jest Małgorzata. W OTL trwała wtedy pierwsza z Wojen Włoskich. Śmierć Filipa w takim momencie to potężna zmiana, zakładać, że w takiej sytuacji każdy krok Karola (w dosłownym znaczeniu) będzie taki jak w OTL, łącznie z tym niefortunnym, który spowodował jego śmierć po uderzeniu w nadproże, to szczyt determinizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/07/2018, 9:53 Quote Post

Maksymilian już ma władzę, a stany niderlandzkie niespecjalnie kochały Francuzów. Będą więc odwlekać przejście pod władzę Karola i Małgorzaty najdłużej jak się da. I znajdą tutaj wspólny język z cesarzem. Długość życia Karola należy więc wylosować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej