Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Wołochów i Dragów-Sasów
     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 31/10/2006, 16:09 Quote Post

Nie mogę na forum znaleźć nic na temat Wołochów a bardzo mnie to interesuje. Czy ktoś słyszał o teorii pochodzenia nazwy Dragów-Sasów (Wołochów) od węgierskiego "Sas" (Szasz) - czyli orzeł? - Czy Drago (drogi, szlachetny) Sas nie może znaczyć "szlachetnego orła"? Różne teorie o pochodzeniu Wołochów jakby pomijają tą możliwość (teorię zbudował p. dr. Kostrzewski z Krakowa). Czy ktoś coś wie na temat pozycji społecznych przed migracją do Polski - czy miały potem przełożenie na zawody? obszary?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pezeron
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 23.083

Stopień akademicki: Doktor
Zawód: Traktorzysta
 
 
post 1/11/2006, 16:10 Quote Post

Czyzby ktos z twoich przodkow posiadal herb Sas? wink.gif

Jest to jeden z najbardzej rozowszechnionych herbow na terenach poludniowo- wschodniej bylej Reczpospolitej.

Wg legendy herbowej zostal on przyniesiony przez hrabiego Huyda z Wegier do Polski a wczesniej wg legendy z Saksoni na Wegry . W dawnych czasach owa szlachta uzywala eufemizmu "Bracia germanie".

Lecz najnowsze badania swiadcza ze zostal ten herb przyniesiony przez Wolochow - rzec by mozna przodkow Rumunow.
Dlaczego wiec Sas - Na terenach(tereny dzisiejszej Rumunii) tych mieszkalo wiele nacji germanskich w tym prawdopodobnie Sasi. Moze wiec sie z nich wywodzili lub tez wzenili lub tez przejeli Herb lub nazwe.

Wielu z dzisiaj zyjacych nosicieli tego herbu moze sie od owego Hrabiego Huyda wywodzic, lecz niektore
familie zostaly poprostu do herbu przypisane (przez krola, Unie w horodle) wiec nie maja nic wspolnego z
H.Huydem.

Informacji o wolochach jest dosyc wystarczy zalozyc gOOgle smile.gif)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 2/12/2006, 12:45 Quote Post

Teoria o pochodzeniu nazwy Sasi od Saksonii jest całkowicie zdyskredytowana, w jak się wpisze to w googlach to niestety tyle można się właśnie o tym dowiedzieć. Dużo bardziej prawdopodobne jest że słowo SAS to węgierski orzeł - czytane Szasz, a DRAGO - to drogi, szlachetny.
Uważa się że Wołosi to naród romański (!) i są przodkami Łemków, Bojków, a nawet po części góralów podchalańskich. To niezwykle ciekawy naród, migrujący przez obszary historyczne i w końcu po części zasymilowany ze szlachtą polską. Wczesna historia Wołochów jest mało znana bo pojawiają się oni tylko na marginesach historii państw - niczym cyganie, przyjmuje się że ich migracja rozpoczęła się w górach Dynarskich, przeszli przez Rumunię, Mołdawię, Węgry ... służyli w Węgierskim wojsku gdzie np. zlikwidowali plemię Uliczów. To oni rozprzestrzenili po łuku Karpat wysokogórską hodowlę bydła. W górach Rumunii cziabanule - gorale - do dziś mają rysy takie jak polska szlachta zaściankowa z okolic Sambora.
Dwa artykuły o nich można znaleźć tutaj

ps. hrabia Huyd to postać zmyślona przez Wyrostka
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.862
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 3/12/2006, 22:18 Quote Post

Części? Wołosi wędrowali wzdłuż wschodniego grzbietu Karpat na północ w poszukiwaniu odpowiednich pastwisk. Po drodze częściowo przyjmowali język i religię autochtonów, zatrzymali się dopiero na kotlinie morawskiej. Pozostało po nich sporo zwyczajów, ubiór i nazwy topograficzne - przykładowo mój las nazywa się grapa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
123hopp
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 34.091

Bogdan Nowakowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 19/08/2007, 18:12 Quote Post

Moja matka była z domu Sas-Komarnicka. Legenda domowa głosiła, że dwóch braci przybyło z Komarna nad Dunajem do Polski z ładunkiem beczek tokaju i tutaj już pozostali. Jeden miał mieć na imię Drago a drugi Sas. To ostatnie miało zapewne wytłumaczyć istnienie rodziny Drago-Komarnickich. N.B. Komarniki koło Stanisławowa są pewniejszym źródłem nazwiska.

Wiele lat temu dyskutowałem sprawę Dragów-Sasów z pewnym historykiem-amatorem, który twierdził, że istnieje w Karpatach gatunek orła, zwący się "dragoszasz", co miałoby oznaczać orła smoczego. Ale jeśli podzielono je na dwie części, to może owo określenie funkcjonowało nie tylko jako nazwa gatunku orła ale również jako złożona metafora!? ORłO-SMOK symbolizujący jedność przeciwieństw!?

Nie znam z terenu Bałkanów przykładu rodów podzielonych na część "yin" i część "yang", trudno więc dyskutować dalej tą propozycję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 7/10/2007, 9:40 Quote Post

Teoria o dragoszaszu jest bardzo ciekawa - ja też tak czułem że musi się to odnosić do jakiejś dawnej nazwy gatunkowej stworzenia które było symbolem Wołochów.
Co do pochodzenia i ich genealogii to wiem już że:

1. Protoplastami Wołochów były plemiona Illiryjskie zamieszkujące tereny dzisiejszej Albanii. Informacje o nich datowane są na 1000 lat przed Chrystusem. Tworzyli oni królestwo Illiryjskie, niemal całkiem pokonali Macedonię, odwiedzał ich św. Paweł, na kilkaset lat weszli w skład Rzymu, stąd wywodzili się liczni patrycjusze a nawet cesarze rzymscy i konstantynopolitańscy. Stanowili grupę ludzi z mocnym poczuciem wolności, zajmujących się wytapianiem metali w górach dynarskich, hodowlą koni i owiec.

2. Nazwa Arumunowie - ma pochodzenie w greckiej nazwie na Rzymian. Dla Greków ludy za granicą północnowschodnią były Rzymianami. Ale dla rodowitych rzymian Grecy nazywali tak tylko ich nabliższych sąsiadów - więc słowo to przylgnęło do grup illiryjskich.

3. nazwa Wołosi jednak JEST ZBIEZNA zródłowo z nazwą Włosi - jest to słowo pochodzenia wandalskiego na ludy żyjące w rejonie Triestu i mówiące językami rzymskimi i illiryjskimi

4. Plemiona wołoskie - illiryjskie nie zachowywały pamięci historycznej jednak stanowiły grupę etniczną o charakterystycznym poczuciu niezależności. (Illiria oznaczało "kraj ludzi wolnych")

więcej na Dynamiczny Herbarz Rodzin Polskich
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 4/12/2007, 17:26 Quote Post

Tak wiec piszesz drogi Doplerze, ze Rumuni pochodza od Iliryjczykow, a nie od kolonistow rzymskich w Dacji. To zmienialoby postac rzeczy. Ale czemu oni zawedrowaliby na tereny Woloszczyzny i Moldawi, a nawet Besarabii, z powodu poczucia wolnosci?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 8/02/2008, 0:18 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 4/12/2007, 17:26)
Ale czemu oni zawedrowaliby na tereny Woloszczyzny i Moldawi, a nawet Besarabii, z powodu poczucia wolnosci?
*



Z tego co wiem, po upadku cesarstwa, oraz z powodu najazdów różnych znanych ludów z Europy tereny gór dynarskich stały się dużo mniej gościnne. Pastwiska przestały być żyzne, ekstensywna gospodarka rzymska przyczyniła się do wyeksploatowania złóż naturalnych w kopalniach, więc Illiryjczycy - będący już wtedy ludem rzymskim, mówiącym po "Valachia"-ńsku czyli w sumie dialektem włoskim - udali się na wędrówkę w poszukiwaniu lepszych miejsc i uciekając przed najazdami. Charakterystyczne było to, że trzymali się zwykle terenów górzystych w których umieli gospodarować jak nikt inny.

W historii Illiryjczyków ważne jest to, że się asymilowali, nie stanowili grupy o niewzruszonym rycie, poczuciu odrębności historycznej. Właściwie pozostawały jedynie poczucie niezależności, pasterstwo górskie oraz waleczność najczęściej z użyciem jazdy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 11/02/2008, 0:31 Quote Post

Więcej rozmów na temat Wołochów i pochodzących od nich rodzin można znaleźć na forum genealogicznym http://genealogia.okiem.pl/forum/viewforum.php?f=19
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.085
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 11/02/2008, 12:34 Quote Post

QUOTE(dopler @ 7/10/2007, 10:40)
Teoria o dragoszaszu jest bardzo ciekawa - ja też tak czułem że musi się to odnosić do jakiejś dawnej nazwy gatunkowej stworzenia które było symbolem Wołochów.
Co do pochodzenia i ich genealogii to wiem już że:

1. Protoplastami Wołochów były plemiona Illiryjskie zamieszkujące tereny dzisiejszej Albanii. Informacje o nich datowane są na 1000 lat przed Chrystusem. Tworzyli oni królestwo Illiryjskie, niemal całkiem pokonali Macedonię, odwiedzał ich św. Paweł, na kilkaset lat weszli w skład Rzymu, stąd wywodzili się liczni patrycjusze a nawet cesarze rzymscy i konstantynopolitańscy. Stanowili grupę ludzi z mocnym poczuciem wolności, zajmujących się wytapianiem metali w górach dynarskich, hodowlą koni i owiec.


Próby wywiedzenia ciągłości etnicznej na przestrzeni kilkunastu wieków są karkołomne. Spróbuj uźródłowić powyższą tezę (lub chociaż uprawdopodobnić) a zobaczysz jakie będą z tego schody.

Więc tak: być może ale to tylko sfera domysłów.

P.S. W górach to raczej koni sie nie hoduje.

QUOTE(dopler @ 7/10/2007, 10:40)
2. Nazwa Arumunowie - ma pochodzenie w greckiej nazwie na Rzymian. Dla Greków ludy za granicą północnowschodnią były Rzymianami. Ale dla rodowitych rzymian Grecy nazywali tak tylko ich nabliższych sąsiadów - więc słowo to przylgnęło do grup illiryjskich.


No nie wiem... "Rum" to nazwa turecka chyba.

QUOTE(dopler @ 7/10/2007, 10:40)


Pusto tam i wilcy wyją wink.gif

pzdr., PB

QUOTE(dopler @ 8/02/2008, 1:18)
QUOTE(Arbago @ 4/12/2007, 17:26)
Ale czemu oni zawedrowaliby na tereny Woloszczyzny i Moldawi, a nawet Besarabii, z powodu poczucia wolnosci?
*



Z tego co wiem, po upadku cesarstwa, oraz z powodu najazdów różnych znanych ludów z Europy tereny gór dynarskich stały się dużo mniej gościnne. Pastwiska przestały być żyzne, ekstensywna gospodarka rzymska przyczyniła się do wyeksploatowania złóż naturalnych w kopalniach, więc Illiryjczycy - będący już wtedy ludem rzymskim, mówiącym po "Valachia"-ńsku czyli w sumie dialektem włoskim - udali się na wędrówkę w poszukiwaniu lepszych miejsc i uciekając przed najazdami. Charakterystyczne było to, że trzymali się zwykle terenów górzystych w których umieli gospodarować jak nikt inny.



No ale te najazdy o których piszesz to właśnie z północy były. To trochę ta ucieczka jednak z deszczu pod rynnę by była.
Też nie rozumiem co kopalnie mają do pasterstwa. I kiedy Wołosi przyswoili słownictwo romańskie?
Wołoszczyzna i Mołdawia też nie jest raczej terenem górzystym, toż to nizina i wyżyna. A górki to i owszem ale gdzieś z boku i z osadnictwem dopiero od późniejszego średniowiecza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.031
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 26/02/2008, 12:07 Quote Post

Ciekawa dyskusja o Wołochach:
http://www.bulgaricus.com/forum/viewtopic.php?pid=30667
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.085
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 27/02/2008, 13:20 Quote Post

QUOTE(Dan23 @ 26/02/2008, 13:07)


Jak ktoś lubi dyskusje to raczej tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Wo%C5%82osi
też z moim udziałem wink.gif.
+ dyskusje przy artykułach wiki w innych językach.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
dopler
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 23.975

Amarok
Zawód: issumatar
 
 
post 15/03/2008, 0:16 Quote Post

Nie no - znowu ktoś podaję Wikipedię jako ciekawe źródło ?!?! Ten stek dyletanctwa i zarozumialstwa powinno się zamknąć. Dopuszczenie wszystkich do głosu i danie im takich sam praw jak ekspertom skutkuje takim chłamem jak widać na Wikipedii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 20/03/2008, 12:41 Quote Post

Dyletantem jest co najwyżej osoba, która swa wiedzę czerpie tylko i wyłącznie z wikipedi. Sama zaś wikipedia jest niezwykle ważnym narzędziem popularyzującym wiedzę i ułatwiającym dostęp do niej. Jeśli masz zastrzeżenia do poziomu artykułów i znajdujesz w nich błędy nic nie stoi na przeszkodzie byś sie aktywnie włączył do jej redagowania.

PS. Tu dyskutujmy o Wołochach a nie o indywidualnym stosunku do wikipedii - proszę się tego trzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 7/08/2009, 13:08 Quote Post

Hej,
kronikarze bizantyjscy duzo pisali o przesiedlaniu ludności rzymskiej z Bałkanów przez Awarów. Mieli oni rzekomo porywać nawet setki tysięcy ludzi. Faktem jest, że ich najazdy całkowicie wyludniły ta krainę. Co się potem działo z tymi przesiedleńcami? Czy byli zwarcie osiedlani w kotlinie karpackiej?
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #15

12 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej