| |
|
|
 Rzeczpospolita pod zaborem tureckim
| |
|
|
|
|
Temat ten nie będzie miał kosmicznych nietoperzy w założeniu. Zamiast tego Turcy totalnie rozbijają armię koalicji pod Wiedniem. Jan III ginie w bohaterskiej szarży. Turcy triumfują. Włączają całe Węgry do swojego państwa, lecz z powodu nacisku Ludwika XIV nie idą dalej na Zachód. Żądny sukcesów Kara Mustafa skoro nie może iść na Rzym, postanawia dobić RON. Turcy zajmują Lwów. Przerażona szlachta powierza koronę najpierw carowi Rosji, a gdy ten odmawia z powodu sporów wewnętrznych wybrany zostaje elektor brandenburski Fryderyk Wilhelm. Ten również odmawia. Ze strachu przed potężnymi Turkami nie zajmuje nawet Gdańska. Kara osiąga cel Osmana II sprzed 200 lat i wbija pale graniczne w Morze Bałtyckie. Odmawia prośbom polskiej szlachty o zachowanie okrojonej Polski wasalnej wobec Osmanów. Terytorium byłej RON zostaje podzielone na pięć elajetów - lwowski - obejmujący zachodni Wołyń i Ruś Czerwoną, litewski obejmujący całe dawne Wielkie Księstwo, małopolski obejmujący Małopolskę i południowe Mazowsze, wielkopolski obejmujący Wielkopolskę i północne Mazowsze oraz pruski obejmujący dawne Prusy Królewskie. Wschodni Wołyń zostaje dołączony do już istniejącego elajetu podolskiego. Jak widzicie nowe porządki? Czy islam zrobi postępy misyjne w Polsce? Pewnym materiałem porównawczym jest historia OTL rządów tureckich na Podolu, które niemal kompletnie zniszczyły ustrój szlachecki na tych terenach, ale za to umożliwiło wybicie się nowej elicie spośród ukraińskich chłopów. Duża część z nich przeszła też na islam, więc konwersje byłyby najczęstsze właśnie na Ukrainie. W dłuższej perspektywie spowodowałoby to zapewne ograniczenie terminu "Ukraina" i "Ukraińcy" do ziem na zachód od Dniepru bo prawosławni mieszkańcy Zadnieprza nie chcieliby mieć nic z muzułmanami zza Dniepru wspólnego. Nowe porządki są za to witane mniej przychylnie w pozostałych częściach kraju, gdzie nie było takiej aż przepaści wyznaniowej i materialnej między chłopstem a szlachtą. W Polsce właściwej i Wielkim Księstwie tylko nieliczni przechodzą na islam. Są traktowani jak odmieńcy, wyrzutki. Krwawe prześladowania katolików i unitów prowadzą do nienawiści wobec władzy. Pojawia się olbrzymi problem zdeklasowanej szlachty imającej się najróżniejszych możliwych zajęć. Jest jednak pewnien plus tej sytuacji. Pozostając pod okupacją turecką kraj uniknął III wojny północnej i odbudowuje się we względnym spokoju. Ci Polacy, którzy przeszli na islam robią ogromne kariery w imperialnym wojsku i administracji. Jednak w ojczyźnie dochodzi do sporadycznych pogromów poturczeńców. Kiedy dojdzie do pierwszego powstania narodowego? Jak taka sytuacja wpłynie na rozwój polskiego nacjonalizmu? Czy będzie bardziej rasistowski niż ten OTL?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale ten Osman II to 60 lat przed bitwą pod Wiedniem, nie 200… Poza tym, nie wiem czyś naprawdę zbyt wielkiego kosmicznego nietoperza nie wypuścił z kapelusza. Turcja odgryzała kawałki południowej Europy stopniowo, a to byłoby gigantyczne chapnięcie. Nie wiem, nie znam na tyle możliwości Rzeczpospolitej w XVII, by ocenić, czy w razie przegranej bitwy pod Wiedniem Polska miałaby jeszcze czym stawić opór. Ale coś mi się widzi, że powinieneś nieco zmniejszyć nietoperza i po prostu przegrać bitwę pod Wiedniem. I co dalej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Te 200 lat to literówka. Nie uważam też, żeby to był jakoś szczególnie wielki kosmiczny nietoperz. Węgry Turcja chapnęła praktycznie od razu i tylko Habsburgowie powstrzymali ich od konsumpcji całości zdobyczy. Samo przegranie pod Wiedniem jeszcze nie jest aż tak mało prawdopodobne, aby wątek był w zabawach. Poza tym bardziej chodzi mi o samą wizję Polski pod panowaniem tureckim niż konkretne okoliczności, w jakich by się to miało dokonać. Równie dobrze to wyżej wymieniony Osman II mógłby osiągnąć sukces i zatopić tureckie pale w Bałtyku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko że to się jakoś musiałby dokonać. Węgry były zjadane po kawałku, przez 20 lat, zaczynając od odgryzienia Belgradu. I nie całe zostały zeżarte, znaczna część stała się bytem wasalnym. IMO przesadzasz z możliwościami Turków – zajęcie od razu ogromnego terytorium jakim była Rzeczpospolita i stworzenie tam od razu normalnych prowincji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No nie jestem pewna, czy tak szybkie zdobycie Polski nawet na zabawy się nadaje...tym bardziej że Kara Mustafa zapewne najpierw zechce połknąć Austrię i temu akurat Ludwik bardzo by przyklasnął. Natomiast co do połykania przez Turcję Polski miałby zapewne jakies obiekcje. Podobne obiekcje miałby zapewne car rosyjski, któemu chyba nie podobałaby się pperspektywa wyzwalania ziem ruskich z tureckiej niewoli. W każdym razie w przypadku Twojego scenariusza to Prusy zechciałyby wyzwolić Pomorze, Austria oczywiście Węgry i tereny dawniej sporne między Węgrami a Polską, a Rosja zapewne ruską część Wielkiego Księstwa. Więc doszłoby do sytuacji, w jakiej znalazły się Węgry po Mohaczu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ponadto, z taką ilością zainteresowanych „wyzwalaniem nas z tureckiej niewoli” Turcy mieliby chyba zbyt duży problem  Widzi mi się, że musieliby ściągnąć tu wszystko co mieli tam i siam, kompletnie odsłaniając się ówdzie. Przecież skarbiec sułtański to nie był worek bez dna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc sądzicie, że Turcy nawet w wypadku zwycięstwa pod Wiedniem ograniczyliby się do uszczknięcia Polsce większej ilości terytorium i wyznaczenia nowego władcy składającego hołd Turkom, który straty na wschodzie powetowałby sobie sępieniem na Austrii? I kim mógłby ten władca być? Może Andrzej Potocki, który sprawował władzę królewską w zastępstwie Sobieskiego pokusiłby się o koronę przy wsparciu Turków? Tylko, że nawet jeśli założyć wasalne podporządkowanie RON Osmanom to ci mieliby problem z utrzymaniem Polaków w stanie zależności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pierwsza sprawa - gdyby Turcy chcieli pozostawić RON w stanie zależności, nie dopuściliby raczej do jakiejkolwiek koronacji kogokolwiek. Chyba że jak rozumiem jakiś protektorat jak za czasów Augusta III Wettyna i potem Stasia? Zapewne wybraliby kogoś z obozu antyhabsburskiego i profrancuskiego. Z drugiej strony czy to nie jest właśnie świetna okazja, aby na tronie protektoratu tureckiego zasiadł Francuz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy Turcy będą chcieli tam Francuza? W Siedmiogorodzie wybierali swoich wasali spośród lokalnych magnatów. I czy Francuz chciałby podjąć się tak upokarzającej roli jak zasiadanie na tronie tureckiego protektoratu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli Turcy zagarnęliby jeszcze jakiś kawałek Polski (bo przypominam Podole już mieli) to raczej funkcjonowałby on w systemie Milletów i nie byłoby większych przejść na islam.
Być może powróciłby hetman Doroszenko, który podjąłby próby ponownego zjednoczenia Ukrainy Naddnieprzańskiej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podporządkowanie sobie całej Rzeczypospolitej to pomysł z kosmosu 
Obstawiam przyłączenie ziem na południe od Prypeci i wschód od Bugu-Sanu.
Więcej fizycznie nie da rady. Co na reszcie terytorium? Wybranie na króla kogoś odpowiadającego Turcji. Z czasem zaczną się problemy, żądania odzyskania utraconych ziem, albo konflikt wewnętrzny albo nowa elekcja albo ten król pójdzie na to i będzie wojna z Turkiem po iluś tam latach.
Kto na króla? Wydaje się że jakiś magnat.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 6/02/2018, 16:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prawy Książę Sarmacji
Granica na Bugu i Sanie to nawet za dużo. Francja nie pozwoliłaby aż tak osłabić RON, bardziej bym widział widział utworzenie Hetmanatu z Podola (który jak już wspomniałem był w rękach Sułtana) województwa kijowskiego i części wołyńskiego. Potem Doroszenko walczy o Ukrainę Lewobrzeżną.
Dla zachowania równowagi Rosja anektuje część Litwy i mamy RON o granicach zbliżonych do II RP
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/02/2018, 17:47
