|
|
Mapa etniczna Barbaricum i Cesarstwa Rzymskiego
|
|
|
anna789
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 41.582 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Jestem w trakcie tworzenia pracy i przydałaby się mapa etniczna Cesarstwa Rzymskiego ( w sumie Zachodniorzymskiego)i obszaru Barbaricum na początku IV w. Czy ktoś może wie, gdzie w internecie można takie znaleźć?
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 18/02/2008, 9:38) Mapy można znaleźć tutaj: http://euratlas.com/A ta przedstawia podział polityczny na przełomie III i IV wieku w Europie. http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0300.htmlWszystkie opisy są po łacinie.
Ale oczywiście trzeba pamiętać o tym, że wspomniane mapy ukazują sytuację na obszarze oddalonym o więcej niż 100 km od granic Imperium, w sposób wysoce hipotetyczny, żeby nie rzec - bałamutny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pokazują sytuację na tyle na ile pozwala dzisiejsza wiedza na ten temat. Co do plemion mieszkających przy granicy to rzymianie orientowali się w nich doskonale i to na odległość nie 100 a co najmniej 300- 400 km od ich granic. Oczywiście nie wszędzie, ale np. Germania między Renem, a Jutlandią była im znana doskonale.
|
|
|
|
|
|
|
anna789
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 41.582 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Ślicznie dziękuję Jeszcze jedno pytanie. Czy można w ogóle określić (tak mniej więcej) jakie ludy stanowiły strukturę etniczną Cesarstwa Zachodniorzymskiego zaraz po podziale Cesarstwa? Zbyt wiele jest zdawkowych informacji. Natomiast przy realizacji tego zagadnienia przy Barbaricum nie ma żadnego problemu.
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(anna789 @ 18/02/2008, 13:13) Jeszcze jedno pytanie. Czy można w ogóle określić (tak mniej więcej) jakie ludy stanowiły strukturę etniczną Cesarstwa Zachodniorzymskiego zaraz po podziale Cesarstwa? Zbyt wiele jest zdawkowych informacji. Natomiast przy realizacji tego zagadnienia przy Barbaricum nie ma żadnego problemu.
Oczywiście że można. Półwysep Iberyjski zamieszkiwali zromanizowani Iberowie i Celtowie. W jego części północnej mieszkali Iberowie (Baskowie). Zajmowali oni również południowo-zachodnią część Galii. Większość Galii zamieszkana była przez zromanizowanych (w różnym stopniu) Celtów. celtowie tez siedzieli w Brytanii. Wschodnią Galię i Recję powoli zajmowali Germanie. Północna Afryka to domeny Berberów.
QUOTE Pokazują sytuację na tyle na ile pozwala dzisiejsza wiedza na ten temat. Ta wiedza przedstawiona na rzeczonych mapach odnośnie Barbaricum jest mocno wczorajsza. Wiarygodnie moga być jedynie opisane terytoria wzdłuż rzek i wybrzeży morskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ta wiedza przedstawiona na rzeczonych mapach odnośnie Barbaricum jest mocno wczorajsza. Wiarygodnie moga być jedynie opisane terytoria wzdłuż rzek i wybrzeży morskich. Podaj konkrety to zajmiemy się aktualizacją.
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 18/02/2008, 13:57) QUOTE Ta wiedza przedstawiona na rzeczonych mapach odnośnie Barbaricum jest mocno wczorajsza. Wiarygodnie moga być jedynie opisane terytoria wzdłuż rzek i wybrzeży morskich. Podaj konkrety to zajmiemy się aktualizacją. 1. Teutonowie i Cymbrowie to chyba w IV wieku już anachronizm. I kto ich umieścił na Jutlandii? 2. Co w ogóle robią na tej mapie jacyś Sciri i Lemovii? 3. Skąd się wzięli Wandalowie nad Wartą? I jednocześnie nad Dunajem? 4. A czy Herulów nie za daleko wyniosło? 5. Roksolanie w Karpatach, Alani nad Donem a pomiędzy nimi Sarmaci? To dopiero jest pomieszanie z poplątaniem. 6. Gdzie są Dakowie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się, ale nie do końca. Jeśli chodzi o Daków to jako grupa etniczna na początku IV wieku już właściwie nie istnieli. To że Roksolanie mieli swe siedziby w okolicach Karpat to chyba żadna nowina. Alanowie też są tam gdzie trzeba.
|
|
|
|
|
|
|
anna789
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 41.582 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Może się mylę, Alfą i Omegą, gdy chodzi o starożytność nie jestem, ale według moich danych Silingowie - odłam Wandalów - zamieszkiwali tereny, na których występowała kultura przeworska,a zatem obrali kierunek Dolny Śląsk-Polska centralna-zachodnie Mazowsze. Potwierdza to Tacyt, Pliniusz Starszy, a z tekstów nieźródłowych Gazda. Na mapie (chodzi o tę z III/IV w.)może są oznaczeni ogólnie jako Wandalowie, znajdują się poniżej linii Warty. Od 2. poł.II w. Wandalowie osiedlali się u wschodnich podnóży Karpat, nad górną Cisą, we wschodniej Słowacji, na Ukrainie Zakarpackiej, w północno-wschodnich Węgrzech i północno-zachodniej Rumunii. W 248 r. inny odłam Wandalów - Hasdingowie wraz z Gotami grabili prowincje rzymskie nad dolnym Dunajem. W końcu III w. Hasdingowie, Sillingowie i Swebowie naddunajscy, przekraczając Dunaj w okolicach Budapesztu, pociągnęli na zachód. Ale ogólnie, może faktycznie coś z tą mapą jest nie tak, przynajmniej jeżeli chodzi o szczegóły. No nic, to biorę się za tę pracę. Na szczęście aż takich szczegółów nie wymagają.
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE Może się mylę, Alfą i Omegą, gdy chodzi o starożytność nie jestem, ale według moich danych Silingowie - odłam Wandalów - zamieszkiwali tereny, na których występowała kultura przeworska,a zatem obrali kierunek Dolny Śląsk-Polska centralna-zachodnie Mazowsze. Potwierdza to Tacyt, Pliniusz Starszy, W jaki sposób ci dwaj to potwierdzają?
QUOTE Od 2. poł.II w. Wandalowie osiedlali się u wschodnich podnóży Karpat, nad górną Cisą, we wschodniej Słowacji, na Ukrainie Zakarpackiej, w północno-wschodnich Węgrzech i północno-zachodniej Rumunii To musiałoby ich być strasznie dużo jeżeli byliby wszędzie.
|
|
|
|
|
|
|
anna789
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 41.582 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Staram sie tylko logicznie dotrzeć do prawdy. Skoro na mapie znalazły się dwa miejsca ze wskazaniem na Wandalów, to wydaje mi się, że to jest bardzo logiczne wyjście. Nie zaproponowałeś innego rozwiązania. Jeżeli nie wierzysz mnie (a żadnym autorytetem nie jestem, przynajmniej w dziedzinie historii), to możesz odwołać się do wyższych instancji, mianowicie profesorów: Strzelczyka, Davisa, Krasuskiego i innych. Wcale nie mam zamiaru Cię przekonywać, bo sprawa jest skomplikowana i nie ma tutaj jednoznacznego stanowiska. Nie dysponuję w tej chwili szczegółowymi materiałami, do których mogłabym się odwołać. Starożytność interesuje mnie jak każda inna epoka wyłącznie pod kątem historii wojskowości. Tacyt wspomina o Nahanarwalah (tacytowskie Nahanarvalos) i tyle - resztę zrobiła nauka: mówiąc najprościej,połączyła z nimi Silingów. To jest oczywiście tylko przypuszczenie, pogląd wśród uczonych. Jeżeli chodzi o Pliniusza, to zgoda, rozpędziłam się. Ale chodzi o dotarcie do prawdy, więc b.dobrze, że zwróciłeś na mój błąd uwagę. On właśnie wprowadził do badań zamieszanie, bo nie wymienił tego plemienia jako jednego z plemion Wandalów i dlatego część uczonych nie jest przekonana co do germańskiego pochodzenia Silingów. Gdyby wątek Silingów kogoś interesował szczególnie to proszę - http://www.silingia.de/ - niemiecki serwis. Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
itd
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 41.190 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
|
|
QUOTE Tacyt wspomina o Nahanarwalah (tacytowskie Nahanarvalos) i tyle - resztę zrobiła nauka: mówiąc najprościej,połączyła z nimi Silingów. To jest oczywiście tylko przypuszczenie, pogląd wśród uczonych. Pogląd - dodajmy - zupełnie pozbawiony najmniejszej nawet przesłanki. Ale to tak na marginesie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 18/02/2008, 15:58) Zgadzam się, ale nie do końca. Jeśli chodzi o Daków to jako grupa etniczna na początku IV wieku już właściwie nie istnieli. To że Roksolanie mieli swe siedziby w okolicach Karpat to chyba żadna nowina. Alanowie też są tam gdzie trzeba.
Oczywiście, jestem podobnego zdania. Zarówno Roksolanie i Alanowie są dobrze umiejscowieni na tej mapie, która pokazuje sytuację etniczną m. in. wschodnich rubieży w III - IV w. Raczej do Sarmatów też nie powinno być zastrzeżeń. Pamiętać musimy, że jest to okres przed wędrówkami ludów, (takich na dobra sprawę), "za moment", czyli w 370 r. uderzą Hunowie, i akurat te trzy plemiona jak wiemy, zamieszkiwały tereny ich pochodu na Nizinę Węgierską. Na początku padli Alanowie z nad Donu. Sarmaci i Roksolanie, również padli pod błyskawiczną nawałnicą huńską. Dalej przyszedł czas na Ostrogotów Hermanarka, Gepidów oraz na Wizygotów, którzy zdołali uciec na tereny Cesarstwa... To okres ciągłej mobilności plemion, i naprawdę trudno jest uchwycić jedno plemię na jednym i tym samym terenie! Moim zdaniem mapka jest ok!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
anna789
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 41.582 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Pogląd - dodajmy - zupełnie pozbawiony najmniejszej nawet przesłanki. Ale to tak na marginesie.
Tak, tylko zupełnie nie mój. Wiesz, jak dotąd to zadajesz same pytania i krytykujesz - tylko na to jesteś nastawiony. Wydaje mi się, że nie o to w tym chodzi, żeby jeden się produkował, a drugi szedł na łatwiznę, ale to tylko oczywiście znowu moje zdanie. Poza tym gdybym nie potrzebowała pomocy, pewnie w ogóle nie podejmowałabym tematu i nie zaczynała rozmowy o mapie etnicznej. Może kiedyś spotkamy się np. przy armiach świata antycznego. Oj, wtedy to sobie pogadamy!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|