Załóżmy, że mimo upadku muru i demokratyzacji NRD do zjednoczenia nie dochodzi, gdyż mające o tym zadecydować negocjacje 2+4 kończą się fiaskiem

Przypuśćmy, że to ZSRR stawia veto w sprawie zjednoczenia, a inni alianci też specjalnie nie naciskają. Po rozpadzie ZSRR jego zobowiązania sojusznicze przejmuje Rosja, ale Jelcyn, a zwłaszcza Putin też nie chcą słyszeć o zjednoczeniu, ewetualnie stawiają jakieś zaporowe warunki (np. pełną demilitaryzację i neutralność przyszłych Niemiec).

Gdyby nie było zjednoczenia i jednocześnie gdyby nie było już Muru - to straty ludnościowe NRD w ostatnim trzydziestoleciu wyniosłyby nie 2 mln lecz kilkakrotnie więcej.

Co pozwala sadzić że zjednoczenie można było jedynie opóźnić a nie zablokować.

Miejsce Niemców, którzy wyemigrowaliby na Zachód, zajęliby Polacy (jak to zresztą ma miejsce obecnie). I tak jakieś 20 lat później mówilibyśmy o etnicznie polskim Dreźnie i konieczności połączenia Łużyc z Polską.

Do zjednoczenia doszłoby najpóźniej po wejściu NRD do Unii Europejskiej.

Miejsce Niemców, którzy wyemigrowaliby na Zachód, zajęliby Polacy (jak to zresztą ma miejsce obecnie). I tak jakieś 20 lat później mówilibyśmy o etnicznie polskim Dreźnie i konieczności połączenia Łużyc z Polską.

Oczywiście. Jak tu wspomniano, o zjednoczeniu lub nie zdecydowałaby przede wszystkim ludność NRD. Gdyby oni w referendum wyrazili wolę zjednoczenia z RFN - żadne ustalenia zewnętrzne nie miałyby mocy. Szczególnie po upadku ZSRR.

No niekoniecznie - ludność Hongkongu przed 1997 r.chciała pozostania pod kontrolą Wlk. Brytanii, a nikt nie wziął jej zdania pod uwagę przy "zjednoczeniu" Hongkongu z Chinami.

Ale dlaczego by mieli to robić? NRD by chyba było w jakimś pośrednim stadium bo już nie socjalizm ale jeszcze nie kapitalizm. Dlaczego więc praca w NRD by była dla Polaków atrakcyjna?

No teoretycznie pewnie by to było możliwe ale jakos nie mogę sobie NRD w Unii wyobrazić. Już łatwiej późniejsze zjednoczenie.

Zjednoczenie Niemiec było zależne od upadku komunizmu.

Dzisiaj Niemcy, zarówno z NRD, jak i z RFN, bardzo żałują, że doszło do zjednoczenia. Ci z RFN żałują, bo muszą płacić- ładować we wschodnie landy gigantyczne pieniądze, a ci z NRD żałują, bo biednieją- między innymi wyburzane są całe osiedla mieszkaniowe ,,z wielkiej płyty'', pamiętające jeszcze czasy komunizmu etc.etc.

Chciałam skromnie przypomnieć, że Hongkong został wydzierżawiony Wielkiej Brytanii i to "zjednoczenie" nastąpiło na skutek wygaśnięcia umowy. Trochę inna sytuacja.

Zastanówmy się, jak taka sytuacja wpływałaby na sytuację w Europie, a może i na świecie. Sama RFN była państwem silnym ludnościowo i gospodarczo, więc zapewne i tak byłaby jednym z motorów jednoczenia się Europy, ale jak wyglądałyby relacje Bonn-Moskwa? Jedną z przyczyn pewnej słabości polityków niemieckich wobec Rosji była "wdzięczność" za zgodę Moskwy na zjednoczenie; co w sytuacji, gdyby tej zgody nie było? Czy RFN stałaby się jednym z antyrosyjskich jastrzębi w UE i NATO? A może część niemieckich sił politycznych byłaby skłonna przyjąć rosyjskie (radzieckie) żądania i wystąpić z NATO, byleby tylko doszło do zjednoczenia? Czy w NRD dalej stacjonowałyby wojska rosyjskie i w jakiej ilości? Gdyby stacjonowały, to jak kwestia ich tranzytu (wiadomo, że w większości musiałby się odbywać przez Polskę) wpłynęłaby na starania Polski o wejście do NATO? I czy również w Polsce nie pozostałyby jakieś rosyjskie jednostki, dla zabezpieczenia owego tranzytu? Czy NRD miałaby szanse wejść do UE, a jeśli nie, to czy Polska i kraje bałtyckie weszłyby jak w realu, czy też zpostałyby swego rodzaju strefą buforową? Wreszcie - jak ułożyłaby się sytuacja polityczna w samej NRD? Wiadomo, że silne są tam ugrupowania skrajne -z jednej strony Die Linke, z drugiej AfD -czy, gdyby NRD pozostała odrębnym państwem, te ugrupowania byłyby w stanie objąć władzę, albo przynajmniej jedno z nich? I jak to wszystko wpływałoby na stabilność polskiej granicy zachodniej, zwłaszcza gdyby skrajna prawica odgrywała większą rolę niż w rzeczywistości?

bez zjednoczenia Niemiec mielibyśmy miedzy Polską a Niemcami pas ziemi niczyjej, która potencjalnie mogłaby znów wrócić pod but ZSRR (abstrahujemy od późniejszego rozpadu tego molocha). W takiej sytuacji Niemcy zachodnie, które raczej nie chciałyby znów radzieckiego buta za ścianą byłyby bardziej spolegliwe Moskwie w jej stosunku do Polski i aspiracji całego regionu do Nato (choć w gruncie rzeczy  i tak decydowali w praktyce Amerykanie). jakoś nie wyobrażam sobie Polski w nato i NRD jako kraju neutralnego czy poza jakimikolwiek strukturami wojskowymi.

Zakładając ten temat, jako punkt wyjścia przyjąłem, że do zjednoczenia nie dochodzi właśnie z uwagi na sprzeciw ZSRR a później Rosji. Czy jednak w takiej sytuacji RFN faktycznie byłaby tak spolegliwa wobec Moskwy (jeśli zakładać, że dążenie do zjednoczenia pozostawałoby strategicznym celem Bonn, a może i wschodniego Berlina)? Może raczej RFN dążyłaby do osłabiania wpływów Moskwy w Europie, zwłaszcza po rozkładzie ZSRR.
Chyba że, co też sugerowałem, na stole pojawiłaby się zgoda Moskwy na zjednoczenie Niemiec pod warunkiem ich pełnej neutralności i wycofania wszystkich obcych wojsk (coś a'la Austria 1955). Taka koncepcja mogłaby znaleźć zwolenników w obu państwach niemieckich. W RFN zapewne podchwyciliby ją Zieloni, ale może i spora część SPD nie miałaby nic przeciwko. Gdyby CDU i Kohl stracili władzę już po wyborach w 1990 lub 1994 r. (a pamiętajmy, że nie mieliby "premii za zjednoczenie") na rzecz czerwono-zielonej koalicji, to wariant takiego zjednoczenia mógł stać się realny.W NRD też pewnie wielkiego oporu by nie było, szczególnie ze strony postkomunistów. Jedyna kwestią pozostaje, jak na to zapatrywaliby się pozostali sojusznicy, zwłaszcza USA. Takie "wieczyście neutralne" Niemcy oznaczałyby, że rozszerzanie NATO dalej na Wschód nie miałoby sensu, gdyż Polska, Czechy czy kraje bałtyckie byłyby i tak odcięte od "starego NATO". A więc pewnie faktycznie strefa buforowa