|
|
Ukraina: sprawy ekonomii
|
|
|
|
pilaster 1. Kraj frontowy, a kraj frontowy - ryzyko wznowienia wojny obniża czas trwania inwestycji, im większe prawdopodobieństwo materializacji ryzyka tym większe skrócenie czasu trwania inwestycji. Póki co wojna się toczy i nie wiadomo jak się zakończy. 2. W zarządzaniu uwagę zwraca się na realną, a nie nominalną stopę zwrotu. 3. Z tą stopą zwrotu, to też sprawa jest bardziej złożona. Stopa zwrotu indyjskich call center jest w gruncie rzeczy niezależna od indyjskich stóp procentowych, bo obsługują one zagraniczne korporacje. 4. Na wykształcenie kadr potrzeba lat. Chcesz księgowych, managerów, potrzebujesz dobrych 5 lat studiów, a do tego dochodzi jeszcze zdobycie doświadczenia, aby zrobić studentom praktyki potrzebujesz mieć kadrę, która tych praktykantów ogarnie, z nieba oni nie spadną. 5. Masowa migracja z krajów b. ZSRR, wiąże się z wieloma kłopotami, to właśnie sowiecka tożsamość, jest często wymieniona, jako przyczyna wojny na Ukrainie. Jakby nie było sowków, to nie byłoby separatystów na Donbasie w 2014. 6. Gwałtowny przypływ kapitału poskutkuje albo dość szybkim spadkiem stopy procentowej, albo krachem ekonomicznym. Tak jak w latach 90, w Rosji.
QUOTE Mimo to powtórzy pilaster jeszcze raz, nawet ryzykując bana, bo wycinanie posta z powodu tego, że jest "za trudny', albo zawiera wzory matematyczne, świadczy o poziomie intelektualnym i etycznym moderacji. Nie wiem dlaczego moderacja wycina twoje posty, ale bardzo jej za to dziękuje, bo z mojej perspektywy jest to zwykły spam. Do znudzenia wklejasz, objaśniasz te same wzorki i próbujesz na ich podstawie wykazać, że Ukrainę czeka świetlana przyszłość. Podczas gdy mogą one być zastosowane jedynie w celach edukacyjnych, aby pokazać pewne mechanizmy. Wartość twoich wypocin, jest na poziomie Korwina, mogą być one ciekawe, pobudzać do myślenia, spojrzenia z innej perspektywy, jednakże gdy poznać bardziej rzeczywistość, to się okazuje, że są one pełne uogólnień, nieścisłości, a intelektualny polot miesza się z myśleniem życzeniowym. Akurat, miałem przyjemność studiować na uniwersytecie ekonomicznym i widzę jak na dłoni sito twoich teorii.
Maglor
CODE Akurat tam są kopalnie odkrywkowe, a w Donbasie głębinowe, które są ekonomicznie mniej efektywne, droższe w utrzymaniu, większy koszt wydobycia, więcej pracowników potrzeba, trudniej w ogóle taką stworzyć. Jak się wojna jeszcze przedłuży, to na Donbasie będzie można i odkrywkową zrobić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giziol @ 2/07/2023, 13:30) ryzyko wznowienia wojny obniża czas trwania inwestycji, im większe prawdopodobieństwo materializacji ryzyka tym większe skrócenie czasu trwania inwestycji.
Poniekąd. Niemniej liczy się nie sama możliwość wznowienia konfliktu, a jego możliwy przebieg i skutki dla inwestycji. Korei płd jakoś taka groźba nie przeszkadza.
CODE W zarządzaniu uwagę zwraca się na realną, a nie nominalną stopę zwrotu.
No i..? Gdzie pilaster napisał że jest inaczej?
CODE Stopa zwrotu indyjskich call center jest w gruncie rzeczy niezależna od indyjskich stóp procentowych,
No i..? Gdzie pilaster napisał że jest inaczej? Zależności nie ma, natomiast istnieje pewna korelacja. Prawdopodobieństwo uzyskania wysokiej stopy zwrotu R jest tym większe im wyższa jest stopa dyskonta r. Ale oczywiście zależy R przede wszystkim od talentów biznesowych inwestorów.
CODE Na wykształcenie kadr potrzeba lat. Chcesz księgowych, managerów, potrzebujesz dobrych 5 lat studiów, a do tego dochodzi jeszcze zdobycie doświadczenia, aby zrobić studentom praktyki potrzebujesz mieć kadrę, która tych praktykantów ogarnie, z nieba oni nie spadną.
Na początek wystarczy że przyjadą z zagranicy. W Polsce w latach 90 XX wieku też tak było
CODE jest to [wpisy pilastra-p] zwykły spam.
CODE Do znudzenia wklejasz,
CODE Wartość twoich wypocin, jest na poziomie Korwina,
CODE są one pełne uogólnień, nieścisłości, a intelektualny polot miesza się z myśleniem życzeniowym.
Proszę zwrócić uwagę, że poza inwektywami GIziol nie dysponuje żadnymi argumentami merytorycznymi i nie potrafi podważyć rozumowania pilastra w żadnym punkcie.
CODE Akurat, miałem przyjemność studiować na uniwersytecie ekonomicznym
A pilaster jest laureatem nagrody Nobla. Oraz krewnym książąt Brabantu.
Zresztą może się założymy?
Mamy do czynienia z dwoma biznesami. W pierwszym musimy zainwestować na wejściu 10 tys $, a potem możemy stabilnie zarabiać na tym biznesie (po odliczeniu wszystkich kosztów operacyjnych) 1000 $ rocznie
W drugim przypadku musimy wyłożyć 20 tys $, ale roczne zyski będą wynosić 2,5 tys $
1) Proszę podać wewnętrzną stopę zwrotu (Internal Rate of Return - IRR) w obu przypadkach dla t = 20 lat
2) Zakładając stopę dyskonta na poziomie r = 6% proszę obliczyć punkt Fischera (Cross Over Rate - COR)
Można użyć zarówno modelu ciągłego, jak i dyskretnego. Oczekuje się od takiego wykształconego eksperta jak Giziol odpowiedzi na te pytania.
CODE próbujesz na ich podstawie wykazać, że Ukrainę czeka świetlana przyszłość.
Oczywiście i to twierdzenie Giziola mija się z prawdą. Pilaster nigdy nie napisał,że Ukrainę czeka świetlana przyszłość, tylko że Ukraina ma szansę. A to przecież zupełnie co innego. I od niej tylko zależy, czy tą szansę wykorzysta
Ten post był edytowany przez pilaster: 2/07/2023, 19:59
|
|
|
|
|
|
|
|
pilaster
QUOTE No i..? Gdzie pilaster napisał że jest inaczej?
Tutaj:
QUOTE gdzie r to średnia stopa dyskonta w kraju pochodzenia kapitału, w przybliżeniu średnia stopa zwrotu z "bezpiecznych aktywów" - obligacji, czy lokat bankowych Wiem, że przypadku państw Europejskich inflacja ma niewielkie znaczenie, jednakże w przypadku Ukrainy należy na to zwrócić uwagę.
QUOTE A pilaster jest laureatem nagrody Nobla. smile.gif Oraz krewnym książąt Brabantu. rolleyes.gif Nie chcesz wierzyć, to nie.
CODE Zresztą może się założymy?
IRR dla pierwszej firmy 7,75%, dla drugiej 10,93%. Punkt Crossover Rate - 13,89%, ale nie wiem, czy założenie o stopie dyskonta to podpucha, czy szukasz czegoś innego.
CODE Oczekuje się od takiego wykształconego eksperta jak Giziol odpowiedzi na te pytania. Nie czuję się ekspertem, po prostu gdzieś byłem, coś widziałem, usłyszałem, co nie co poczytałem.
QUOTE Proszę zwrócić uwagę, że poza inwektywami GIziol nie dysponuje żadnymi argumentami merytorycznymi i nie potrafi podważyć rozumowania pilastra w żadnym punkcie. Szczerze mówiąc nawet zbytnio nie próbowałem. Po prostu zirytował mnie twój komentarz odnośne moderacji i niepotrzebnie dałem upust emocjom, to tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giziol @ 3/07/2023, 21:51) pilasterQUOTE No i..? Gdzie pilaster napisał że jest inaczej?
Tutaj: QUOTE gdzie r to średnia stopa dyskonta w kraju pochodzenia kapitału, w przybliżeniu średnia stopa zwrotu z "bezpiecznych aktywów" - obligacji, czy lokat bankowych Wiem, że przypadku państw Europejskich inflacja ma niewielkie znaczenie, jednakże w przypadku Ukrainy należy na to zwrócić uwagę.
No i gdzie tu jest mowa, że inflacja nie ma znaczenia? Oczywiście że oblicza się realny CashFlow, skorygowany już o inflację
CODE IRR dla pierwszej firmy 7,75%, dla drugiej 10,93%
Giziol obliczył to modelem dyskretnym, przy założeniu, że w pierwszym roku działalności nie ma żadnych zysków - tylko koszty. Jeżeli zyski wpływają już w pierwszym roku, to IRR rośnie odpowiednio do 9,2% i 13,06%
W każdym razie, faktycznie, Giziol wie, co to jest IRR i jak się go liczy.
CODE Punkt Crossover Rate - 13,89%,
Ale co to jest Cross Over Rate (COR), to już Giziol niestety, nie do końca wie.
Giziol bowiem policzył, dla jakiej stopy dyskonta r, NPV pierwszego i drugiego biznesu zrównają się po 20 latach. Tymczasem
CODE ale nie wiem, czy założenie o stopie dyskonta to podpucha, czy szukasz czegoś innego.
Skoro pilaster podał zakładaną stopę dyskonta, to oczywiście była to podpucha. I trzeba było znaleźć nie stopę, skoro była dana, ale właśnie czas, kiedy to zrównanie NPV1 i NPV2 nastąpi - wychodzi 9 lat
W każdym bądź razie Giziolowi i tak poszło dużo lepiej niż pilaster tego oczekiwał i faktycznie Giziol posiada w tym zakresie odpowiednie kompetencje.
Tym bardziej należy od niego oczekiwać krytyki opartej na argumentach merytorycznych, ilościowych, a nie humanistycznego pitolenia, inwektyw i wyzwisk.
|
|
|
|
|
|
|
|
pilaster
CODE Giziol obliczył to modelem dyskretnym, przy założeniu, że w pierwszym roku działalności nie ma żadnych zysków - tylko koszty. Jeżeli zyski wpływają już w pierwszym roku, to IRR rośnie odpowiednio do 9,2% i 13,06% Do obliczenia IRR, używa się sumy przepływów pieniężnych na koniec każdego okresu rozliczeniowego. Nakład inwestycyjny, jest przed okresem rozliczeniowym. Jeżeli oznaczyć pierwszy rok działalności jako T1, drugi - T2 etc., to nakład inwestycyjny oznacza się jako T0. Nie można sobie pomniejszyć nakładu o wartość pierwszego przepływu pieniężnego. Druga rzecz, nawet popełniwszy taki błąd, IRR będzie wynosić 12,85% i 8,92%.
QUOTE Skoro pilaster podał zakładaną stopę dyskonta, to oczywiście była to podpucha. I trzeba było znaleźć nie stopę, skoro była dana, ale właśnie czas, kiedy to zrównanie NPV1 i NPV2 nastąpi - wychodzi 9 lat Przyznaję, nie pomyślałem w ten sposób...
CODE W każdym bądź razie Giziolowi i tak poszło dużo lepiej niż pilaster tego oczekiwał i faktycznie Giziol posiada w tym zakresie odpowiednie kompetencje. W dobie internetu znaleźć i obliczyć IRR, bądź Crossover Rate, nie wymaga ani specjalnych umiejętności, ani większej wiedzy - starczą formuły w Excelu.
QUOTE Tym bardziej należy od niego oczekiwać krytyki opartej na argumentach merytorycznych, ilościowych, a nie humanistycznego pitolenia, inwektyw i wyzwisk. Metody ilościowe, to trochę nie moja bajka i daleko mi do swobodnego posługiwania się nimi, a nie zamierzam tracić czasu na kogoś, kto nie rozumie ich ograniczonego zastosowania w naukach ekonomicznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giziol @ 4/07/2023, 11:12) W dobie internetu znaleźć i obliczyć IRR, bądź Crossover Rate, nie wymaga ani specjalnych umiejętności, ani większej wiedzy - starczą formuły w Excelu.
Myli się Giziol. Dla grubo ponad 90% populacji to już jest wiedza absolutnie niedostępna.
CODE Metody ilościowe, to trochę nie moja bajka i daleko mi do swobodnego posługiwania się nimi, a nie zamierzam tracić czasu na kogoś, kto nie rozumie ich ograniczonego zastosowania w naukach ekonomicznych.
Czyli tradycyjnie. Jeżeli dane ilościowe wskazują coś innego niż wierzenia religijne, to znaczy że dane są złe.
Tymczasem opierać się można wyłącznie na modelach ilościowych. Albo jakieś zjawisko da się wymodelować matematycznie, albo się nie da, i wtey nie da się go też wymodelować w żaden inny sposób i pozostaje ono niepoznawalne i nieobliczalne.
Co do Ukrainy to pomimo wysokiego poziomu potencjalnej stopy zwrotu R z inwestycji w niej, cechuje ją, a przynajmniej cechowała do 2022 roku bardzo silna niestabilność instytucjonalna (krótkie T) W przestrzeni fazowej IEF Ukraina "od zawsze" znajdowała się bardzo blisko Białorusi i Rosji i te trzy kraje były dla siebie nawzajem najbliższymi sąsiadami.
Moskiewska agresja pokazała jednak, że Ukraina różni się jednak od Rosji zasadniczo, czyli że wskaźnik IEF nie mówi nam wszystkiego o stanie państw i prawa i w grę wchodzą również inne czynniki, których IEF nie uwzględnia.
Jeżeli tylko Ukrainie uda się powiększyć zauważalnie IEF (wydłużyć T), to rozwój gospodarczy ma gwarantowany, nawet jeżeli wojna będzie trwać.. Chociaż istnieją kraje bogate o niskim IEF, to nie ma żadnego kraju biednego z IEF wysokim.
|
|
|
|
|
|
|
|
pilaster
CODE Czyli tradycyjnie. Jeżeli dane ilościowe wskazują coś innego niż wierzenia religijne, to znaczy że dane są złe.
Wskazałem tylko, dlaczego nie bardzo próbuję odnosić się do twoich postów, nie przywykłem do operowania modelami matematycznymi i nie zamierzam się trudzić, tylko dlatego, że z pogardą odnosisz się do każdej innej argumentacji. Nauki ekonomiczne mają swoją metodologię, to że ją częściowo odrzucasz jest tylko i wyłącznie twoim problemem.
CODE Co do Ukrainy to pomimo wysokiego poziomu potencjalnej stopy zwrotu R z inwestycji w niej, cechuje ją, a przynajmniej cechowała do 2022 roku bardzo silna niestabilność instytucjonalna (krótkie T) 1. Piszesz o wydłużeniu T, pisząc, że jak Ukraina zrobi reformy to T się wydłuży, nie zwracając uwagi na to, że Rosja, to nie Korea Pn. i nie wiadomo co przyniesie przyszłość, w tym konkretnym wypadku T, może być mocno zależne od większego sąsiada. 2. Z punktu widzenia inwestora r, oznacza koszt kapitału, a nie rentowność inwestycji, nawet potencjalną. Wydłużenie się potencjalnego T, oznacza jedynie, że jest grupa projektów, które wcześniej nie były opłacalne, a teraz są. Sprowadzenie ludzi, nakłady na infrastrukturę, to wszystko są koszty obniżające rentowność inwestycji. Nie za bardzo widzę jakąś dziedzinę, gdzie Ukraina by mogła konkurować z nami, czy z Dalekim Wschodem.
Ten post był edytowany przez Giziol: 4/07/2023, 20:07
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|