|
|
Jaką bitwę Rzymianie rozegrali najlepiej?, Czyli gdzie totalnie rozwalili wroga?
|
|
|
|
Chyba palmę pierwszeństa p[owinno mieć oblężenia LAezji- fantastyczne rozwiązania architektoniczne, zsynchornizowane ataki, małe straty w stosunku do obrońców, a wazna bitwa.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitwa na Polach Katalaunijskich (451 r.)- Aecjusz ratuje resztki Rzymu i Europe Zachodnią przed Hunami w wielkim stylu wygrywając tą bitwe. Jak dla mnie było to ostanie tchnienie świetnej rzymskiej wojskowości przed upadkiem ( tak tak wiem , że w większosci już zbarbaryzowanej armii, ale ten Aecjusz- "ostani Rzymianin" )
|
|
|
|
|
|
|
Szawelus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 36.499 |
|
|
|
Filip Walczyna |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Argentorate 357r n.e. Po stronie Rzymian pod wodzą Juliana 253 zabitych (słownie dwustu pięćdziesięciu trzech). Po stronie Alamanów pod wodzą Chnodomara około 6000 zabitych i 200 jeńców. Cokolwiek imponującą proporcja.
|
|
|
|
|
|
|
petrus89
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 41.646 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Zagłosowałem na Zamę, jednak moim zdaniem lista jest zbyt krótka. Historia Rzymu pełna jest wojen i bitew, dlatego bardzo wiele w niej wielkich zwycięstw. Moim zdaniem te najbardziej imponujące to bitwa pod Magnezją (190 r. p.n.e.), w której 75-tysięczna armia Antiocha Seleukidy została dosłownie unicestwiona przez 30 000 ludzi Lucjusza Scypiona oraz starcie pod Aquae Sextiae (102 r. p.n.e.), gdzie Gajusz Mariusz z 40 000 legionistów niemal wyciął w pień plemiona Teutonów i Ambronów dysponujące ok. 150 000 wojowników.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(petrus89) Zagłosowałem na Zamę Yhm, a dlaczego? Spośród wymienionych w ankiecie zdecydowanie lepiej rozegrana i obmyślona była Alesia - Zama nie daje nam przykładów jakichś nowatorskich (czy choćby wymyślnych) rozwiązań taktycznych.
|
|
|
|
|
|
|
petrus89
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 41.646 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 20/02/2008, 17:21) QUOTE(petrus89) Zagłosowałem na Zamę Yhm, a dlaczego?
Ze względu na klasę przeciwnika - nie ma co porównywać Wercyngetoryksa z Hannibalem. Po prostu sądzę, że choć pod Alezją Galowie mieli ogromną przewagę liczebną, to trudniejsze było pokonanie wojsk kartagińskich pod wodzą Hannibala. Plan Scypiona uważam za genialny w swej prostocie - im mniej skomplikowany, tym mniej elementów może zawieść, a w starciu z kimś takim jak Hannibal nie można było sobie pozwolić na pomyłkę. Co do nowatrostwa, to można podać przykład tego, jak Rzymianie uniknęli strat od szarży słoni bojowych - przepuszczając je przez specjalnie utworzone w szyku "uliczki".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do nowatrostwa, to można podać przykład tego, jak Rzymianie uniknęli strat od szarży słoni bojowych - przepuszczając je przez specjalnie utworzone w szyku "uliczki". I to jest jedyny powiedzmy że jaśniejszy punkt tej bitwy Zresztą nie tylko uliczki, bo także krzyk i obrzucanie słoni oszczepami - czyli tylko w częsci nowatorski.
O tym co myślę o tej bitwie posałem trochę wcześniej. Cóż przychodzi z klasy wodza, kiedy tej klasy akurat w omawianym przypadku nie za bardzo widać ani po jednej, ani po drugiej stronie?
|
|
|
|
|
|
|
Karmazyn
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 38.296 |
|
|
|
Kazimierz Karasiñski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
zagłosowałem na Zamę, ma symboliczne znaczenie (z resztą pozostałe bitwy mają nie mniejsze) jest przełomowym momentem w ponad 100 letnich zmaganiach Rzymu z Punitami o status hegemona świata (im znanego). Za symbol, przezwyciężenie własnych słabosci i komponent ogólnego, wielkiego sukcesu.
pzdr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karmazyn) zagłosowałem na Zamę, ma symboliczne znaczenie (z resztą pozostałe bitwy mają nie mniejsze) jest przełomowym momentem w ponad 100 letnich zmaganiach Rzymu z Punitami o status hegemona świata (im znanego). Za symbol, przezwyciężenie własnych słabosci i komponent ogólnego, wielkiego sukcesu. A dlaczego uwazasz tę bitwę za punkt przełomowy? Symbol pewnie i tak - bo to takie symboliczne zwycięstwo, pokonanie samego Hannibala.
Zresztą jakich ponad 100-letnich zmaganiach i to o hegemonię nad światem? Primo - 50-letnich (wliczając lata 241-218; chyba, ze wliczymy też lata 201-146, ale to będzie kompletnym nieporozumieniem, skoro mowa o chęci panowania nad światem), secundo - Rzym może i miał takie aspiracje (w 264 r jeszcze nie były jasno ukierunkowane na podbój świata), ale Kartagina ani trochę. Nic nie przemawia za tym, zeby Kartagińczycy chcieli rządzić w znanym im świecie.
|
|
|
|
|
|
|
Karmazyn
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 38.296 |
|
|
|
Kazimierz Karasiñski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Napisałem - "świata im znanego". Co do Kartaginy to faktycznie może nie dokładnie się wyraziłem, chodziło mi tu o aspiracje Rzymu. Podbiciem Kartaginy Rzym zdobył sobie respekt u innych przeciwników. Zmagania te ciągną się od 264-146, są to 3 wojny, ale łącznie dla mnie to są zmagania ponad 100 letnie. Oczywiście są przerwy ale czy np. pod czas wojny 30 letniej też walczono nieustannie? Scypion pokonuje Hannibala, daje nowe światło Rzymianom. Gdyby go wtedy nie pokonał i byłoby na odwrót, to kto wie, może i wojna potoczyła by się odwrotnie. A tak Hannibal popełnił samobójstwo, Kartagina straciła najlepszego wodza. Jakiś przełom jest w tym napewno. Zdobycie Syrakuz też ma wpływ na przebieg wojny i także nie mały jak dla mnie jest punktem zwrotnym w wojnach punickich, ale Zama pozostaje Symbolem.
pzdr
pzdr
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla Rzymian "świat im znany" to nawet w 264 r basen śródziemnomorski. W czasie wojny 30-letniej nie było przerw trwających 20 i 50 lat. Równie dobrze możnaby mówić o jednej wojnie światowej.
QUOTE Scypion pokonuje Hannibala, daje nowe światło Rzymianom. Gdyby go wtedy nie pokonał i byłoby na odwrót, to kto wie, może i wojna potoczyła by się odwrotnie. A tak Hannibal popełnił samobójstwo, Kartagina straciła najlepszego wodza. Jakiś przełom jest w tym napewno Scypion pokonując Hannibala przybił ostatni gwóźdź do trumny Kartaginy w tej wojnie. Zwycięstwo Hannibala nic by Kartaginie nie dało, wojna już była przegrana kilka lat wcześniej.
Poza tym Hannibal samobójstwo popełnił niemal 20 lat później, nie miało to praktycznie żadnego związku z Zamą.
|
|
|
|
|
|
|
Karmazyn
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 38.296 |
|
|
|
Kazimierz Karasiñski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Napisałem że wojny są 3, ale zmagania są ponad 100 letnie. Poglądów jest wiele a ja mam taki i nikogo do niego nie zmuszam. A jak zaznaczyłem na Zamę zagłosowałem za SYMBOLICZNE znaczenie.
pzdr
|
|
|
|
|
|
|
szamszir
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 43.428 |
|
|
|
Stopień akademicki: ... |
|
Zawód: niezbyt lubiany |
|
|
|
|
"SYMBOLICZNE znaczenie" ??? trzymajmy się tematu czyli-- Jaką Bitwę Rzymianie Rozegrali Najlepiej- a nie jakie ona miała konsekwencje...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Argentorate 357r n.e. Po stronie Rzymian pod wodzą Juliana 253 zabitych (słownie dwustu pięćdziesięciu trzech). Po stronie Alamanów pod wodzą Chnodomara około 6000 zabitych i 200 jeńców. Cokolwiek imponującą proporcja. Popieram. Najbłyskotliwsze to Argentorate, tym bardziej ze w tym czasie rRzymianie jakością juz nie przewaząli nad przeciwnikiem ale często zbierali cięgi.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|