| |
|
|
 Dlaczego Właśnie Warszawa, jako miejsce odbywania sejmów?
| |
|
|
|
|
QUOTE Opierałem się na starych danych, zresztą i tak szacunkowych. Może i faktycznie przez te czterdzieści lat wzrosł wyniósł 10 tyś.
Bo wzrósł. Ale nalezy wziąć pod uwagę, że przez większość z tych 40 lat Warszawa pełniła rolę miejsca sejmów i elekcji, co znacząco wpływało na rozwój gospodarczy.
Dane za: Tertius Chandler, 1987, Four Thousand Years of Urban Growth: An Historical Census oraz Robert Bideleux, Ian Jeffries, A History of Eastern Europe: Crisis and Change:
Ludność Warszawy w roku 1500 - 6,5 tys.
1550 - 9 tys.
1564 - 10 tys.
1595 - 20 tys.
1600 - 25-35 tys.
QUOTE J. Bardach w "Historii ustroju i prawa polskiego" (Wyd. Prawnicze PWN) jako główny powód przeniesienia na stałe do W-wy sejmów podaje jej położenie geograficzne. Dlaczego tak nie miało być?
Tak było. Rzecz w tym, że położenie Warszawy nie jest pod tym względem wyjątkowe - drugim miejscem o podobnych zaletach położenia geograficznego (w połowie drogi z Krakowa do Wilna, na skrzyżowaniu ważnych szlaków handlowych) był Lublin. A jednak wybrano Warszawę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
patrykos
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 16 |
|
| Nr użytkownika: 56.175 |
|
|
|
Patryk Staszczuk |
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
W Warszawie mieszkała biedna szlachta którą łatwo można było przekupić i wpływać na elekcje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(patrykos @ 10/08/2009, 9:33) W Warszawie mieszkała biedna szlachta którą łatwo można było przekupić i wpływać na elekcje.
ile tej szlachty mieszkalo w Warszawie? 
a poza tym, to co: tylko Wazowie mieli pieniadze na przekupstwa?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(patrykos @ 10/08/2009, 9:33) W Warszawie mieszkała biedna szlachta którą łatwo można było przekupić i wpływać na elekcje.
W Warszawie na sejmach zarabiali mieszczanie, stąd próby przekupstwa w 1672r. aby co 3 sejm nie odbywał się w Grodnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
tomasz_l
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 57.105 |
|
|
|
Tomasz Lesniak |
|
Zawód: przysz³y student |
|
|
| |
|
QUOTE(patrykos @ 10/08/2009, 10:33) W Warszawie mieszkała biedna szlachta którą łatwo można było przekupić i wpływać na elekcje.
Właśnie o to chodziło żeby mogło się zebrać dużo szlachty mazowieckiej, która była biedna i liczna, i ją łatwiej było przekonać do ważncyh decyzji. Też sie z taka opinia spotkałem, bodajże uslyszalem od znajomego historyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kiedyś przeczytałem plotkę historyczną, jakoby prawdziwym powodem przeniesienia się do Warszawy dworu Wazów były nieudane eksperymenty alechemiczne Zygmunta III Wazy - na skutek tych zabaw poszło z dymem część Wawelu i dwór nie miał się gdzie podziać.
Niestety informacji nie sprawdziłem w źródłach, ale przypuszczam, że jej prawdziwość jest niska.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Właśnie o to chodziło żeby mogło się zebrać dużo szlachty mazowieckiej, która była biedna i liczna, i ją łatwiej było przekonać do ważncyh decyzji.
A dokładnie to komu miało o to chodzić?
QUOTE Kiedyś przeczytałem plotkę historyczną, jakoby prawdziwym powodem przeniesienia się do Warszawy dworu Wazów były nieudane eksperymenty alechemiczne Zygmunta III Wazy - na skutek tych zabaw poszło z dymem część Wawelu i dwór nie miał się gdzie podziać.
Niestety informacji nie sprawdziłem w źródłach, ale przypuszczam, że jej prawdziwość jest niska.
Na Wawelu faktycznie wybuchł pożar - podobno właśnie w wyniku eksperymentu alchemicznego. Z pewnością przyspieszyło to decyzję o przeniesieniu dworu do Warszawy... Tyle, że nie ma to NIC wspólnego z postawionym pytaniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Na Wawelu faktycznie wybuchł pożar - podobno właśnie w wyniku eksperymentu alchemicznego.
Sprawcą pożaru ponoć miał być sam Michał Sędziwój. Czy to prawda - chyba nigdy się nie dowiemy.
Ten post był edytowany przez indigo: 31/08/2009, 16:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak było. Rzecz w tym, że położenie Warszawy nie jest pod tym względem wyjątkowe - drugim miejscem o podobnych zaletach położenia geograficznego (w połowie drogi z Krakowa do Wilna, na skrzyżowaniu ważnych szlaków handlowych) był Lublin. A jednak wybrano Warszawę...
Z zamożnej i znaczącej Wielkopolski na Litwę jednak bliżej przez Warszawę. Sporę znaczenie miała zapewne też Wisła, jeden z kręgosłupów komunikacyjnych kraju.
Co do szlachty mazowieckiej, to budziła ona szyderstwo podszyte zazdrośćią Mało i Wielkopolan ze względu na swoją przedsiębiorczość i energię co stało w kontraście z zacofaniem prowincji. Przynajmniej tak to widzi J.Tazbir. Przedmiotem kpin byli natomiast skłonni to bijatyk Mazurzy. Może to właśnie owa żywotność i "parcie na sukces" szlachty mazowieckiej przesądziła o stolicy w Warszawie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Curse11
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 20 |
|
| Nr użytkownika: 46.951 |
|
|
|
Adrian |
|
|
| |
|
QUOTE(yulian @ 19/08/2009, 23:23) Kiedyś przeczytałem plotkę historyczną, jakoby prawdziwym powodem przeniesienia się do Warszawy dworu Wazów były nieudane eksperymenty alechemiczne Zygmunta III Wazy - na skutek tych zabaw poszło z dymem część Wawelu i dwór nie miał się gdzie podziać. Niestety informacji nie sprawdziłem w źródłach, ale przypuszczam, że jej prawdziwość jest niska.
też coś takiego gdzieś czytałem. ale tak jak Ty nie wiem czy to prawda 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Curse11 @ 24/09/2009, 0:11) QUOTE(yulian @ 19/08/2009, 23:23) Kiedyś przeczytałem plotkę historyczną, jakoby prawdziwym powodem przeniesienia się do Warszawy dworu Wazów były nieudane eksperymenty alechemiczne Zygmunta III Wazy - na skutek tych zabaw poszło z dymem część Wawelu i dwór nie miał się gdzie podziać. Niestety informacji nie sprawdziłem w źródłach, ale przypuszczam, że jej prawdziwość jest niska. też coś takiego gdzieś czytałem. ale tak jak Ty nie wiem czy to prawda
żeby być ścisłym
Najprawdopodobniejszym bezpośrednim impulsem do przeprowadzki był pożar Wawelu, który jest faktem historycznym. Przyczyny pożaru nie są jasne. Jest hipoteza, że wskutek eksperymentów alchemicznych.
Natomiast czy Zygmunt już od dłuższego czasu się zamierzał zbliżyć do swej ojcowizny, czy do swego drugiego państwa - Litwy, to inna historia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hmm ja po prostu czytałem że właśnie chciał być bliżej swojej ojcowizny w celu walki (jego utrzymanie) o tron i dlatego przeniósł stolicę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przypominam, że temat NIE DOTYCZY przenosin dworu królewskiego do Warszawy, bo było oczywiste, że prędzej czy później przeniesie się w miejsce sejmowania. Temat DOTYCZY tego, dlaczego Warszawa stała się miejscem sejmowania - a to czasy połowy XVI wieku i Unii Lubelskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Zbigi
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 58.939 |
|
|
|
Zawód: fajny |
|
|
| |
|
Jak zwykle na decyzję składało się wiele przyczyn. Jedną z nich był fakt, że Warszawa (czy wtedy jeszcze Warszowa) była wciąż (pomimo upływu lat) dla wielu osób terenem neutralnym - ani Korona ani Wielkie Księstwo. Plus sprawy wymienione wcześniej dotyczące położenia.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > RON za pierwszych królów elekcyjnych
1/06/2009, 16:14
