|
|
1515: sluby wiedeńskie korzystne dla RON, Wiedeń polskim miastem
|
|
|
|
QUOTE Co by było, gdyby nasi Kto to jest "nasi"?
QUOTE chronili dziedziców dynastii Jagiellońskiej, i wytruli wiedeńskich Habsburgów? Nie widzę sposobu, w jaki miałoby to wpłynąć na przygłupiego i bezpłodnego Ludwika...
QUOTE Jak byłoby w umowie, Wiedeń mieli objąć Jagiellonowie. Jagiellonowie. Węgierscy, nie polscy. I to powinno wystarczyć za komentarz do reszty wywodu.
QUOTE Schonbrunn staje się takim Wilanowem dla Jana III...a Mozart byłby jego nadwornym grajkiem? Jaki Jan III?
|
|
|
|
|
|
|
Adrian 7
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 49.203 |
|
|
|
Adrian G¹siorski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Był chyba jeden Jan III ? Co nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Był chyba jeden Jan III ? Co nie? Nie. Np. angielska Wikipedia podaje DWUDZIESTU Janów III. A to wszystko w NASZEJ, RZECZYWISTEJ historii - a tu mamy HISTORIĘ ALTERNATYWNĄ, w której te same osoby się nie powtórzą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Był chyba jeden Jan III ? Co nie? a poza tym, gdyby Jagiellonowie dotrwali do końca XVII wieku, to Sobieskiemu królowanie mogłoby się najwyżej przyśnić
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale też nawet gdyby Maksymilian Habsburg był bezpłodny , co było jedyną możliwością przejęcia przez Jagiellonów tronu austriackiego , nie oznaczałoby , że Ludwik nie zginie pod Mohaczem jak OTL. Śmierć Ludwika prowadziłaby do objęcia tronów czeskiego, węgierskiego i austriackiego przez Zygmunta Starego, który najprawdopodniej zostałby także cesarzem w ATL , Francja uszczknęłaby sobie część Niderlandów i Burgundii , a resztę razem z Hiszpanią i posiadłościami włoskimi przejęliby Portugalczycy.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 2/09/2016, 23:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 0:12) Ale też nawet gdyby Maksymilian Habsburg był bezpłodny , co było jedyną możliwością przejęcia przez Jagiellonów tronu austriackiego , nie oznaczałoby , że Ludwik nie zginie pod Mohaczem jak OTL. Śmierć Ludwika prowadziłaby do objęcia tronów czeskiego, węgierskiego i austriackiego przez Zygmunta Starego, który najprawdopodniej zostałby także cesarzem w ATL , Francja uszczknęłaby sobie część Niderlandów i Burgundii , a resztę razem z Hiszpanią i posiadłościami włoskimi przejęliby Portugalczycy. tylko że bezpłodny nie był miał syna Filipa I ( zmarł 1506 ale zostawił syna późniejszego Karola V) i córkę przed 1515 rokiem
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale to jest wątek historii alternatywnej - rozważamy co by było gdyby był bezpłodny . Zaś najprawdopodobniejszymi konsekwencjami tego faktu są : wcześniejsze przejęcie tych terenów , które w OTL podbił Ludwik XIV przez Francję, przejęcie Hiszpanii , Niderlandów oraz posiadłości włoskich przez dynastię Aviz, i przejęcie tronów austriackiego i cesarskiego przez Ludwika Jagiellończyka , a po Mohaczu przejęcie całości posiadłości Ludwika wraz z koroną cesarską przez Zygmunta Starego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 1:14) Ale to jest wątek historii alternatywnej - rozważamy co by było gdyby był bezpłodny . Zaś najprawdopodobniejszymi konsekwencjami tego faktu są : wcześniejsze przejęcie tych terenów , które w OTL podbił Ludwik XIV przez Francję, przejęcie Hiszpanii , Niderlandów oraz posiadłości włoskich przez dynastię Aviz, i przejęcie tronów austriackiego i cesarskiego przez Ludwika Jagiellończyka , a po Mohaczu przejęcie całości posiadłości Ludwika wraz z koroną cesarską przez Zygmunta Starego. Gdyby był bezpłodny nie podpisałby układu wiedeńskiego OTL był chyba najsprytniejszym politykiem epoki więc takiego debilizmu by nie zrobił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko kogo innego mógłby sobie znaleźć za następcę - przecież nie żył wiecznie , więc musiałby znaleźć sobie następcę niespokrewnionego z sobą samym , a zdaje chyba sobie sprawę że Ludwik , a po nim Zygmunt byliby najlepszymi kandydatami jeśli chodzi o posiadłości austriackie.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 3/09/2016, 0:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli nie ma Filipa Pięknego to Hiszpania żadnych związków z Habsburgami nie ma. Joanna Szalona siłą rzeczy ma innego męża niż w OTL.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 1:20) Tylko kogo innego mógłby sobie znaleźć za następcę - przecież nie żył wiecznie , więc musiałby znaleźć sobie następcę niespokrewnionego z sobą samym , a zdaje chyba sobie sprawę że Ludwik , a po nim Zygmunt byliby najlepszymi kandydatami jeśli chodzi o posiadłości austriackie. A to niby dlaczego? Kraje austiackie to kultura niemiecka a Jagiellonowie Niemcami nie byli. A zgadzam się z przedmówcą. Co ma wtedy Hiszpania i jej posiadłości do traktatu wiedeńskiego jak nie ma Filipa I
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 3/09/2016, 6:17
|
|
|
|
|
|
|
KubuSiaczek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 86.440 |
|
|
|
Jakub Studzinski |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 3/09/2016, 5:57) Jeśli nie ma Filipa Pięknego to Hiszpania żadnych związków z Habsburgami nie ma. Joanna Szalona siłą rzeczy ma innego męża niż w OTL.
no tak, gdyby w przypadku bezpłodności cesarza Maksymiliana I Habsburga, tron hiszpański przejąłby jedno z czterech dzieci Izabeli Katolickiej (Kastylijskiej) i Ferdynanda Aragońskiego, lub można brać pod uwagę pokrewieństwo pomiędzy dynastią Trastamarą, a dynastią Aviz w Portugalii. Tak więc nie możemy pominąć faktu, iż dynastia portugalska może objąć tron hiszpański, i hiszpańskie posiadłości we Włoszech. Jeszcze jest trzecia osoba, która ma prawo do tronu Hiszpanii - jest to Joanna la Beltraneja - prawdopodobnie owoc romansu królowej Hiszpanii, Joanny Portugalskiej (małżonki Henryka IV Bezsilnego) ze szlachcicem, la Beltrą.
Skracając to wszystko, możemy wynaleźć trzy sposoby: - potomek Izabeli Kastylijskiej i Ferdynanda Aragońskiego. - dynastia Aviz (portugalska). - Joanna la Beltraneja, i jej potomstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Svetonius21 Ale ja nie pisałem , że Hiszpania w ATL będzie mieć jakiekolwiek związki z Habsburgami , tylko że władzę tam przejmie portugalska dynastia Aviz Duncan1306 Nie pisałem nigdzie , że układ wiedeński będzie dotyczył w ATL Hiszpanii i jej posiadłości . Ludwik , a potem Zygmunt będą najlepszymi następcami , bo mogą powołać się na prawa dziedziczne po Elżbiecie Rakuszance, a także dlatego że Austria byłaby wciśnięta pomiędzy ich Czechy i Węgry , i utrzymanie tego dla jakiegokolwiek księcia z zachodu Europy byłoby niemożliwe , z czego " najsprytniejszy polityk Europy " jak go określiłeś zdawałby sobie z pewnością sprawę. KubuSiaczek Z podanych przez ciebie wariantów za najprawdopodobniejszy uważam wariant z wcześniejszą unią Hiszpanii i Portugalii , i objęciem tronu madryckiego przez dynastię Aviz. Pozostaje pytanie - co z tą Burgundią? Osobiście uważam , że OTL podboje Ludwika XIV zostaną wcześniej zajęte przez Francję , a Niderlandy albo oddadzą się Avizom w opiekę, albo ogłoszą niepodległość.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawsze możemy założyć, że wszyscy Habsburgowie, których chcecie się pozbyć w tej ATL, spotykają się na jakiejś uczcie i zatruwają jadem kiełbasianym ( mniej, czy bardziej przypadkowo ).
Zygmunt Stary władający HOI, RON, i Węgrami wcale nie jest tak niewiarygodny. Ze względu na rosnących w siłę Turków i Francję, wydawać się to będzie dobrą przeciwwagą, w układance Europejskiej.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|