Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbroja, kiedy zanikla na polu walki?
     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 29/07/2008, 12:03 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Scots armies of the english civil wars. Był tam rysunek podpisany angielski kirasjer 1643 a ja go opisałem....

Rysunek McBride'a czy z epoki? Możesz go zeskanować i wkleić?
A jeśli to dzieło McBride'a, to czy mógłbyś przedstawić uzasadnienie źródłowe, jakiego użył przy rekonstrukcji?




Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/07/2008, 12:09 Quote Post

Szczerze mówiąc, ten koleś wygląda raczej na arkebuzera z dodatkowymi osłonami na uda... Czym McBride kierował się rysując akurat tak? I co ma świadczyć o tym, że Szkoci posiadali jakichkolwiek kirasjerów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 29/07/2008, 13:19 Quote Post

Niesety nie pomaga sad.gif Kiedyś widziałem jeszcze dwie inne figury ale strona przepadła w czeluściach internetu.

QUOTE
A jeśli to dzieło McBride'a, to czy mógłbyś przedstawić uzasadnienie źródłowe, jakiego użył przy rekonstrukcji?


W Ospreyach zazwyczaj pod koniec książki umieszczony jest opis ilustracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/07/2008, 21:11 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 29/07/2008, 6:09)
Szczerze mówiąc, ten koleś wygląda raczej na arkebuzera z dodatkowymi osłonami na uda... Czym McBride kierował się rysując akurat tak? I co ma świadczyć o tym, że Szkoci posiadali jakichkolwiek kirasjerów?
*


czolem
to jest ilustracja Graham'a Turner'a - i nie jest to rysunek, ale malunek, prawdopodobnie sa to akryle / gwasz, choc uzycia olejnych bym nie odrzucal,
To jest paradox tej wojny - ciezka jazda zaczela coraz bardziej odchodzic o ciezkiego wyposazenia, zostawiajac glownie kirys oraz helm, a dodajac buff-coat.
Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie, poza helmem, ale o tym ponizej, tylze oslony nog (cuisses) sa odczepione od oslon bioder (tassets) i zawieszone pod polami 'buff-coat'

Ten volunteer cuirasier z calym wyposazeniem bazowany jest - tak mowi opis autora - na :
1 - portrecie pulkownika Nathaniel'a Fiennes'a, co prawda walczyl po drugiej stronie http://www.british-civil-wars.co.uk/biog/fiennes.htm, tu zwlaszcza uzycia ze zbroja 'buff coat'
kawalek obrazu widoczny tutaj http://www.broughtoncastle.com/explore_greathall.htm
2 ilustracjach z Walhausena ca.1616 (sic!)
3 - przekazach (grafiki) ze kirasjerzy w tym konflikcie czesto uzywali lekkich helmow typu 'szyszakowatego'(ten na ilustracji zrobiony w Greenwich Workshops) zamiast typowych zamknietych (z zaslona) kirasjerskich
4 -pistolet kolowy holenderskiej proweniencji
5- munition-type broadsword typowy dla okresu
6 - szarfa et kolor wedlug opisow Royalists Scots

zbroje dla tych wolontariuszy-kirasjerow etc pochodza z ladunku ktory dla Szkotow przywieziono do Aberdeen w marcu 1639 roku, tyle ze sie bardzo kiepsko spisali w akcji -
tyle autor,Steward Reid.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/07/2008, 21:17 Quote Post

QUOTE
Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie,

Hmm...czyżby? Kirys - może być arkebuzerski. Osłona lewej ręki - typowa dla arkebuzerów angielskich. Hełm - bardziej arkebuzerski niż kirasjerski. Tylko osłony bioder i nóg bardziej pasują do kirasjera. Reasumując - można by go uznać za półkirasjera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 29/07/2008, 21:35 Quote Post

Przykro mi to mówić, ale nie możemy otwarcie pozwalać na piractwo na Forum -Ramond[/COLOR]

Ten post był edytowany przez Ramond: 29/07/2008, 21:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/07/2008, 22:06 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 29/07/2008, 15:17)
QUOTE
Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie,

Hmm...czyżby? Kirys - może być arkebuzerski. Osłona lewej ręki - typowa dla arkebuzerów angielskich. Hełm - bardziej arkebuzerski niż kirasjerski. Tylko osłony bioder i nóg bardziej pasują do kirasjera. Reasumując - można by go uznać za półkirasjera.
*


sam autor pisze ze ten typ szyszaka byl uzywany przez jazde lekka oraz arkebuzerow w wojnach domowych ... ale kirasjerzy je nagminnie uzywli rowniez, jak wyzej..

a 'polkirasjer' to co to takiego wink.gif cos jak demi-lancer?
wedlug mnie czemu nie, mozna go nazwac i polkirasjerem - a w tym konkretnym przypadku jest to 'polkirasjer czli kirasjer szkocki'

...a na arkebuzera sie nie lapie, nie ma arkebuza smile.gif

Zwroc uwage ze rekonstrukcja zbroji stworzona przez zespol Reid/Turner jest wzorowana glownie na Walhausenie - AD 1616, i portrecie Anglika Fiennes'a, reszta to opisy i ryciny z epoki blizszej lub dalszej; dlaczego nie dali mu oslon ramion i barkow (nareczakow) tego autor nie tlumaczy poza tym ze wdlug rycin z epoki to buff-coat wydawal spelniac te role coraz czesciej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/07/2008, 22:08 Quote Post

QUOTE
a 'polkirasjer' to co to takiego wink.gif

Lżejszy kirasjer - głównie w samym kirysie i hełmie (też zwykle lżejszym)
QUOTE
...a na arkebuzera sie nie lapie, nie ma arkebuza smile.gif

Czyli w sumie coś w rodzaju kawalerii szwedzkiej smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/07/2008, 0:11 Quote Post

A może nazwać go "kirasjerem improwizowanym"?
W końcu była to wojna domowa, w Anglii i Szkocji od dawna niue wystawiano dużych armii, jakichś znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne na dużą skalę IIRC nie mieli, więc wystawiając siły do wojny domowej musieli wyposażać je w to, co akurat udało się wyprodukować albo kupić za granicą i dowieźć. Czyli w efekcie można było mieć kirasjera (bo w takiej formacji walczącego i nazwanego) uzbrojonego w sposób poniekąd "eklektyczny" => kirasjersko-arkebuzersko-rajtarski.
Jeszcze do tego "ochotniczy kirasjer" - to brzmi niemal jak "ciężki wolentarz"... biggrin.gif
 
Post #54

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 30/07/2008, 16:32 Quote Post

QUOTE
jakichś znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne na dużą skalę IIRC nie mieli,

Nie mieli znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne, za to za ich klepanie wziął się każdy kowal w okolicy - jakość tak powstałego uzbrojenia ochronnego była oczywiście marna smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 31/07/2008, 20:02 Quote Post

A z Francji nie przyszły dla rojalistów posiłki pod postacią uzbrojenia? czy tylko pod postacią broni palnej, prochu i amunicji?
O ile w ogóle takie były.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej