|
|
Zbroja, kiedy zanikla na polu walki?
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Scots armies of the english civil wars. Był tam rysunek podpisany angielski kirasjer 1643 a ja go opisałem....
Rysunek McBride'a czy z epoki? Możesz go zeskanować i wkleić? A jeśli to dzieło McBride'a, to czy mógłbyś przedstawić uzasadnienie źródłowe, jakiego użył przy rekonstrukcji?
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Szczerze mówiąc, ten koleś wygląda raczej na arkebuzera z dodatkowymi osłonami na uda... Czym McBride kierował się rysując akurat tak? I co ma świadczyć o tym, że Szkoci posiadali jakichkolwiek kirasjerów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Niesety nie pomaga Kiedyś widziałem jeszcze dwie inne figury ale strona przepadła w czeluściach internetu.
QUOTE A jeśli to dzieło McBride'a, to czy mógłbyś przedstawić uzasadnienie źródłowe, jakiego użył przy rekonstrukcji?
W Ospreyach zazwyczaj pod koniec książki umieszczony jest opis ilustracji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/07/2008, 6:09) Szczerze mówiąc, ten koleś wygląda raczej na arkebuzera z dodatkowymi osłonami na uda... Czym McBride kierował się rysując akurat tak? I co ma świadczyć o tym, że Szkoci posiadali jakichkolwiek kirasjerów? czolem to jest ilustracja Graham'a Turner'a - i nie jest to rysunek, ale malunek, prawdopodobnie sa to akryle / gwasz, choc uzycia olejnych bym nie odrzucal, To jest paradox tej wojny - ciezka jazda zaczela coraz bardziej odchodzic o ciezkiego wyposazenia, zostawiajac glownie kirys oraz helm, a dodajac buff-coat. Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie, poza helmem, ale o tym ponizej, tylze oslony nog (cuisses) sa odczepione od oslon bioder (tassets) i zawieszone pod polami 'buff-coat'
Ten volunteer cuirasier z calym wyposazeniem bazowany jest - tak mowi opis autora - na : 1 - portrecie pulkownika Nathaniel'a Fiennes'a, co prawda walczyl po drugiej stronie http://www.british-civil-wars.co.uk/biog/fiennes.htm, tu zwlaszcza uzycia ze zbroja 'buff coat' kawalek obrazu widoczny tutaj http://www.broughtoncastle.com/explore_greathall.htm 2 ilustracjach z Walhausena ca.1616 (sic!) 3 - przekazach (grafiki) ze kirasjerzy w tym konflikcie czesto uzywali lekkich helmow typu 'szyszakowatego'(ten na ilustracji zrobiony w Greenwich Workshops) zamiast typowych zamknietych (z zaslona) kirasjerskich 4 -pistolet kolowy holenderskiej proweniencji 5- munition-type broadsword typowy dla okresu 6 - szarfa et kolor wedlug opisow Royalists Scots
zbroje dla tych wolontariuszy-kirasjerow etc pochodza z ladunku ktory dla Szkotow przywieziono do Aberdeen w marcu 1639 roku, tyle ze sie bardzo kiepsko spisali w akcji - tyle autor,Steward Reid.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie, Hmm...czyżby? Kirys - może być arkebuzerski. Osłona lewej ręki - typowa dla arkebuzerów angielskich. Hełm - bardziej arkebuzerski niż kirasjerski. Tylko osłony bioder i nóg bardziej pasują do kirasjera. Reasumując - można by go uznać za półkirasjera.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przykro mi to mówić, ale nie możemy otwarcie pozwalać na piractwo na Forum -Ramond[/COLOR]
Ten post był edytowany przez Ramond: 29/07/2008, 21:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 29/07/2008, 15:17) QUOTE Ale ten tutaj szlachcic szkocki ma wyposazenie kirasjerskie, Hmm...czyżby? Kirys - może być arkebuzerski. Osłona lewej ręki - typowa dla arkebuzerów angielskich. Hełm - bardziej arkebuzerski niż kirasjerski. Tylko osłony bioder i nóg bardziej pasują do kirasjera. Reasumując - można by go uznać za półkirasjera. sam autor pisze ze ten typ szyszaka byl uzywany przez jazde lekka oraz arkebuzerow w wojnach domowych ... ale kirasjerzy je nagminnie uzywli rowniez, jak wyzej..
a 'polkirasjer' to co to takiego cos jak demi-lancer? wedlug mnie czemu nie, mozna go nazwac i polkirasjerem - a w tym konkretnym przypadku jest to 'polkirasjer czli kirasjer szkocki'
...a na arkebuzera sie nie lapie, nie ma arkebuza
Zwroc uwage ze rekonstrukcja zbroji stworzona przez zespol Reid/Turner jest wzorowana glownie na Walhausenie - AD 1616, i portrecie Anglika Fiennes'a, reszta to opisy i ryciny z epoki blizszej lub dalszej; dlaczego nie dali mu oslon ramion i barkow (nareczakow) tego autor nie tlumaczy poza tym ze wdlug rycin z epoki to buff-coat wydawal spelniac te role coraz czesciej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a 'polkirasjer' to co to takiego wink.gif Lżejszy kirasjer - głównie w samym kirysie i hełmie (też zwykle lżejszym)
QUOTE ...a na arkebuzera sie nie lapie, nie ma arkebuza smile.gif Czyli w sumie coś w rodzaju kawalerii szwedzkiej
|
|
|
|
|
|
|
|
A może nazwać go "kirasjerem improwizowanym"? W końcu była to wojna domowa, w Anglii i Szkocji od dawna niue wystawiano dużych armii, jakichś znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne na dużą skalę IIRC nie mieli, więc wystawiając siły do wojny domowej musieli wyposażać je w to, co akurat udało się wyprodukować albo kupić za granicą i dowieźć. Czyli w efekcie można było mieć kirasjera (bo w takiej formacji walczącego i nazwanego) uzbrojonego w sposób poniekąd "eklektyczny" => kirasjersko-arkebuzersko-rajtarski. Jeszcze do tego "ochotniczy kirasjer" - to brzmi niemal jak "ciężki wolentarz"...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jakichś znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne na dużą skalę IIRC nie mieli, Nie mieli znaczących zakładów produkujących uzbrojenie ochronne, za to za ich klepanie wziął się każdy kowal w okolicy - jakość tak powstałego uzbrojenia ochronnego była oczywiście marna
|
|
|
|
|
|
|
|
A z Francji nie przyszły dla rojalistów posiłki pod postacią uzbrojenia? czy tylko pod postacią broni palnej, prochu i amunicji? O ile w ogóle takie były.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|