Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sytuacja chrześcijan na Bliskim Wschodzie
     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 26/05/2007, 10:06 Quote Post

W związku, iz w jednym temacie rozwinął sie dość spory off-topic nt. sytuacji Koptów w Egipcie proponuję dyskusje ogólna nt. chrześcijan i ich obecnej sytuacji na Bliskim Wschodzie. Szeroko panuje pogląd, iz są dyskryminowani w krajach arabskich. Bynajmniej tego nie kwestionuje, jednak na czym ta dyskryminacja polega? Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
pisz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 32.178

Piotr
 
 
post 26/05/2007, 10:27 Quote Post

Sytuacja chrześcijan na bliskim wschodzie jest ciężka.Zabito ostatnio trzech w Turcji(!) za posiadanie biblii.W Afganistanie był jakiś proces chrześcijanina za chrześcijaństwo.Zabijani oni są masowo w Arabii Saudyjskiej i w Sudanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 26/05/2007, 10:56 Quote Post

W 2006 roku policja w Indiach dostała nieograniczone prawo aresztowania każdego, kto wypowie słowo Chrystus.W Arabii Saudyjskiej kościoły nie mogą funkcjonować, jeden z prezydentów RP miał kłopoty z przyjechaniem w towarzystwie księdza.Musiał określić go"doradca w sprawach etyki".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 26/05/2007, 13:01 Quote Post

czy ktoś sie orientuje co oznacza pojęcie Bliski Wschód?

Afganistan... Indie... Arabia Saudyjska...

niby to nie forum geograficzne
ale jak można zajmować się historią nie znając mapy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
pisz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 32.178

Piotr
 
 
post 26/05/2007, 14:30 Quote Post

QUOTE
czy ktoś sie orientuje co oznacza pojęcie Bliski Wschód?

Afganistan... Indie... Arabia Saudyjska...

niby to nie forum geograficzne
ale jak można zajmować się historią nie znając mapy?


A podaj swoją definicję Bliskiego Wschodu
Moja Definicja Bliskiego Wschodu:
Kraje zislamizowane położone Między Egiptem A Indiami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 26/05/2007, 17:31 Quote Post

QUOTE
Moja Definicja Bliskiego Wschodu:
Kraje zislamizowane położone Między Egiptem A Indiami.


No tak widzę, że ciekawie się zaczyna. Rozumiem, że np. Izrael już nie leży na Bliskim Wschodzie. Indie na Bliskim Wschodzie (ciekawe...) Ale po kolei. Bardzo bym prosił abyście podpierali się faktami, a nie wyobrażeniami. w przeciwnym razie dyskusja nie ma sensu. Co oznacza, ze chrześcijanie są masowo zabijani w Arabii Saudyjskiej? Faktycznie w niektórych krajach posiadanie biblii jest zakazane ale do tych krajów bynajmniej nie należy Turcja. W Sudanie faktycznie dochodzi do masowych mordów, które z początku miały częściowo podłoże religijne. Dziś natomiast ma to bardziej podłoże etniczne oraz jest to zwykła chęć rabunku. w Afganistanie owszem były procesy, ale za czasów Talibów, a nie teraz. Poza tym nie mieszajcie kwestii zwykłego bandytyzmu (patrz zabito trzech w Turcji), z represjami. Na takim przykładzie spokojnie można by wnieść tezę o represjach dotykających muzułmanów w Europie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 26/05/2007, 22:19 Quote Post

nim zdefiniujemy Bliski Wschód jako region na księżycu i wyślemy tam ten temat, to może coś da się uratować...


Bliski Wschód to kolebka chrześcijaństwa. Tu istnieją obok siebie prawie wszystkie pierwotne jej odłamy.

I pokrótce:

Turcja (Anatolia) - zagłada chrześcijańskiej ludności tej ziemi nie zadali jakby się chciało wierzyć - najazd muzułmanów czy dzisiejsi fundamentaliści tylko laicko-nacjonalistyczny młodoturecki aktyw dokonując rzezi Ormian w 1916. "Przy okazji" Ormian sytuacji innych grup chrześcijan znalazła się w nieciekawym położeniu.

Osobną sprawą jest los prawosławnych Greków (1,5 mln) - podlegli oni wymianie ludności za Turków z Tracji po wojnie grecko-tureckiej w 1923.

Dziś chrześcijanie to pojedyncze wioski które wyludniają się głównie dzięki emigracji.

Syria - to oaza spokoju dla chrześcijan.
W tym stricte faszystowskim kraju nie ma miejsca na religijne spory. Chrześcijanie wszystkich wyznań żyją w spokoju i zgodzie (głownie Dolina Beeka).
Wpływ na to może mieć to, że obecna rządząca dynastia Assadów to nie czyści muzułmanie lecz alawici.
Wdzięczność chrześcijanom sięga do tego stopnia, że w niektórych kościołach malowany jest św. Jerzy o twarzy Hafeza.

Irak - w tym kraju istnieje duża grupa chrześcijan w tym tzw. Kościół Chaldejski - jeden z Kościołów obrządku wschodniego (1,5 mln wiernych) będącego w unii ze Stolicą Apostolska na czele z Patriarchą Babilonu.

Za Saddam (podobnie jak Assad z partii Baas) chrześcijanie byli zakładnikami polityki zagranicznej dyktatora. Jako mniejszość w muzułmańskim morzu byli całkowicie zdani na jego łaskę.
Obawy o ich los były prawdopodobnie jednym z powodów sprzeciwu Jana Pawła II wobec wojny w Iraku.
Chrześcijaninem był m.in. minister spraw zagranicznych w rządzie Saddama (nazwisko mi wyleciało z głowy).

Liban - chyba najbardziej "bliskowschodnie" państwo. Przez wieki prawie zupełnie chrześcijańskie. W wyniku przemian demograficznych, emigracji i imigracji Palestyńczyków proporcje w ostatnich dekadach zmieniły się na niekorzyść chrześcijan.
Istotą ustroju libańskiego jest parytet władzy pomiędzy chrześcijanami i muzułmanami (stanowiska prezydenta, premiera, ministrów itd).

W wyniku słabej władzy centralnej w kraju tym wciąż powstają lokalne "państwa". Długo (do inwazji w 1982) rządzili się Palestyńczycy. Teraz ich role przejął Hamas i hamasoidalne bandy.
Z kolei chrześcijanie tworzyli z poparciem Izraela Armię Południowego Libanu mająca na sumieniu ofiary spośród cywilnych uchodźców palestyńskich.
Do niedawna wydawało się, że po upadku "ostatniego chrześcijanina" gen. Auna - sytuacja wyznawców Chrystusa będzie skazana na marginalizację.
Ostatnie przemiany polityczne dają szanse, że tak nie będzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 27/05/2007, 9:16 Quote Post

Jak ktoś tutaj już dobrze zauważył, byłoby fajnie popatrzeć na mapy. Bliski Wschód to:
QUOTE(wikipedia)
położone w południowo-zachodniej Azji. Najczęściej do krajów Bliskiego Wschodu zalicza się: Arabię Saudyjską, Bahrajn, Irak, Iran, Izrael z Autonomią Palestyńską, Jemen, Jordanię, Katar, Kuwejt, Liban, Oman, Syrię i Zjednoczone Emiraty Arabskie. W sumie zajmują one powierzchnię ok. 9,7 mln km2 z liczbą ludności przekraczającą 300 mln mieszkańców (1995).

Z pewnością nie należą do bliskiego wschodu ani Indie ani Afganistan. Przynależność Turcji jest "dyskusyjna". Komuś się najwyraźniej Azja Południowa (Indie), Azja Środkowa (Afganistan) i Półwysep Azji Mniejszej na spółę z Europą (Turcja) z Bliskim Wschodem pomyliły...
Tutaj macie mapę Bliskiego Wschodu (drzewiej: Lewantu):



Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 27/05/2007, 10:03 Quote Post

Do definicji podanej przez Tuxmana mogę dodać, że często do rejonu Bliskiego Wschodu zalicza sie Egipt, z drugiej strony różnie bywa z Iranem (raz się go zalicza, innym razem nie).

Dzięki Ci Anakinie! Przywróciłeś mi wiarę w ludzi!

QUOTE
Chrześcijaninem był m.in. minister spraw zagranicznych w rządzie Saddama (nazwisko mi wyleciało z głowy).


A także wicepremier Tarik Aziz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarik_Aziz

Generalnie rzec ujmując wydaje mi się, iż represje mają raczej charakter ekonomiczny. Przykładem jest Egipt gdzie, główny problem jaki dotknął Koptów to nacjonalizacja ich majątku w czasach Nassera. Oczywiście bywają przypadki skrajne kiedy mamy do czynienia z przelewem krwi. Jednak są to raczej poszczególne przypadki, nie zaś reguła. Władza raczej stara się trzymać w ryzach obie strony i nie dopuszczać do walk. Z drugiej strony w części krajów np. Arabia Saudyjska rzeczywiście odstępstwo od wiary jest wręcz zabronione, i chrześcijanie nie mają tam obecnie racji bytu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 861
Nr użytkownika: 50

 
 
post 27/05/2007, 10:17 Quote Post

QUOTE
"Ściągnijcie krzyże z kościołów, albo je spalimy"
06:00 
Zdejmijcie z kościoła krzyż, albo podłożymy pod nim ogień - to groźba od znanej zbrojnej grupy islamskiej, która otrzymała katolicka parafia św. Piotra i św. Pawła w Bagdadzie. Wiadomość podał Papieski Instytut Misji Zagranicznych AsiaNews.it, portal Ankawa.com i agencja Aina.
W niektórych miastach trwa kampania prześladowań skierowanych przeciw chrześcijanom. Już od dwóch miesięcy kościoły nie mają krzyży na kopułach - powiedział katolicki pomocniczy biskup Bagdadu, Shlemon Warduni.


Z dachu asyryjskiego kościoła św. Jerzego krzyż zrzuciła grupa muzułmańskich ekstremistów. W kościele świętego Jana, również w dzielnicy Dora w Bagdadzie, sami wierni, przerażeni groźbami, postanowili zdjąć i ukryć krzyż. Wierni z kościoła św. Piotra i Pawła zdecydowali pozostawić krzyż na kościele, ale groźby ciągle są do nich adresowane.

Według AsiaNews.it, ta sama ekstremistyczna grupa muzułmańska, która domaga się zdjęcia krzyża, grozi chrześcijanom, że jeśli ci nie przejdą na islam, to zostaną zamordowani. Ekstremiści ostrzegli również chrześcijan przed noszeniem krzyżyków na szyi, czy jakimkolwiek innym manifestowaniem swojej wiary.

Chrześcijanie mają jeszcze inny powód do niepokoju, ponieważ wojska amerykańskie zajęły ostatnio budynki Szkoły Teologicznej, jedynej chrześcijańskiej uczelni w kraju, gdzie znajduje się bardzo bogata biblioteka starożytnych rękopisów. Ze względu na brak bezpieczeństwa w Bagdadzie uczelnię przeniesiono w styczniu do Ankawy na północy kraju. Pozostawiony budynek, który znajduje się w strategicznym miejscu: w enklawie sunnickiej, naprzeciwko dzielnicy Shiite, armia amerykańska wykorzystuje jako punkt obserwacyjny. Amerykanie zapewniają jednak, że w najbliższym czasie opuszczą budynek.

Mirosław Kropidłowski



http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat...54&ticaid=13d13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
pisz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 32.178

Piotr
 
 
post 27/05/2007, 13:08 Quote Post

Sory za moją definicję bliskiego wschodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tanatos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 2.073

Zawód: milosny :(
 
 
post 27/05/2007, 16:36 Quote Post

Definicji istnieje wiele, są zależne od kategorii tematycznej, wokół jakiej obraca się dyskusja. Politycznie Bliski Wschód definiowany jest dość wąsko - od Syrii i Libanu na północy, Izraela na Zachodzie, Iraku na wschodzie i Jemenu oraz Omanu na południu (a i to nie zawsze, czasem cały Półwysep Arabski jest wycinany). Definicja zależy też od języka, którym posługują się dyskutanci - angielski Middle East praktycznie zawsze obejmuje Afganistan i Iran, a bardzo często także zachodnie Wybrzeże Afryki z Somalią, Erytreą, Dżibuti, Etiopią i Sudanem włącznie. Jeśliby za Bliski Wschód uznać cały region arabsko-języczny, co czasem się w literaturze lingwistycznej robi, to dochodzi do tego jeszcze całe północne wybrzeże Afryki. Geograficzna definicja zaś jest, w moim poczuciu, warta najmniej, bo żeby zamknąć Bliski Wschód do jednego kontynentu należy z niego wykreślić Turcję i Egipt. Chociaż w Turcji nikt siebie nie uważa za mieszkańców Bliskiego Wschodu, mówią o sobie jako o spoiwie łączącym Europę z Azją, ale pozostającym poza jednym i drugim :-) Odnośnie zaś tematu: co właściwie chcesz wiedzieć? Temat istnieje krótko, ale jest najwyraźniej wystarczająco emocjonujący, by wygadywać bzdury, co powyżej uczyniono parokrotnie. Sprecyzuj więc pytanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Buszmen
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 4.491

 
 
post 27/05/2007, 18:49 Quote Post

QUOTE
Temat istnieje krótko, ale jest najwyraźniej wystarczająco emocjonujący, by wygadywać bzdury, co powyżej uczyniono parokrotnie. Sprecyzuj więc pytanie.


Wielokrotnie temat dyskryminacji czy wręcz represji chrześcijan przez muzułmanów przewijał się w ten czy inny sposób. W trakcie dyskusji jak sam zauważyłeś wygaduje sie często bzdury. Pytanie jest dość ogólne i o takie właśnie mi chodziło. Generalnie rozchodzi się o to czy rzeczywiście chrześcijanie są dyskryminowani i jeśli tak to w jaki sposób. Swoja drogą ciekaw jesteś jakie kwiatki wyłapałeś w tym temacie i pisząc o bzdurach bardzo proszę odnieś się trochę dokładniej. Wiem, ze w tym temacie takowych nie będzie trudno znaleźć.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 12/06/2007, 9:05 Quote Post

Tu można poczytać o prześladowaniu chrześcijan przez muzułmanów.
Skala jest naprawdę ogromna.

http://www.arabia.alleluja.pl/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 11/09/2007, 11:30 Quote Post

Czy ta część Afryki to może być Bliski Wschód?

-------------------------
Młoda chrześcijanka, która nie chciała wyprzeć się swojej wiary, zmarła w wyniku tortur i wielomiesięcznego więzienia na terenie jednego z obozów wojskowych w Erytrei. Poinformował o tym portal internetowy "Christian Today", powołując się na raport brytyjskiej organizacji "Open Doors", zajmującej się obroną chrześcijan na świecie.
------------------
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1189498414
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej